Liebe Gemeinde,

habe nun die Ergebnisse meiner PH Metrie mit Impendanz sowie der Manometrie erhalten.

Und zwar liegt mein DeMeester Score bei 31,4. Es gab an dem Tag 107,9 Refluxe, wobei ich das Gefühl habe, an dem Tag durch die Sonde kaum Reflux gehabt zu haben und lediglich 3 Refluxe bewusst wahrgenommen habe. An anderen Tagen habe ich das Gefühl erheblich öfter Sodbrennen zu haben.
Meine Speiseröhre sei zudem "etwas schwach", die Schlücke seien schwach und ineffektiv gewesen. Der untere Ösophagussphincter stellte sich grenzwertig suffizient dar mit einem Ruhedruck von 22,3 mmHg (Norm 13-43). Er ragte bei einer Länge von 3,1 cm aber immerhin noch zu 0,6cm in den Bauchraum. Eine Rezidivhernie (Fundoplicatio nach Nissen in 2014) bestätigte sich insoweit nicht. Zwar zeigte auch ein MRT in 2023 ein kleines Rezidiv, die Ärztin meinte aber heute, dass dies bei Fundo Patienten oft falsch interpretiert würde, da man die Manschette fehlerhaft als Buch identifiziere. Sie geht eher davon aus, dass mein Sodbrennen von einer schwachen Speiseröhre komme.

Einer erneuten OP stand Sie zum jetzigen Zeitpunkt eher kritisch gegenüber, da auch die Re-Manschette sich auf Grund der ihres Erachtens ursächlichen Bindegewebsschwäche wieder lockern würde über die Zeit und in einem Leben insgesamt nur 3 Fundos möglich wären. Ich sei demzufolge zu jung. Plus die Risiken der Re OP seien auch nicht zu vernachlässigen.

Ihre Empfehlung war die Rückkehr zu 20mg Esomeprazol morgens (von denen ich nun seit 3 Wochen weg bin; kriege die Symptome eigentlich mit 4-8 Gaviscon am Tag erträglich ausgehalten). Über eine Re OP solle dann im nächsten Jahr nach einer Magenspiegelung nochmal entschieden werden.

Muss dazusagen, dass ich persönlich auf Grund meines jungen Alters und einigen gesundheitlichen Folgeauswirkungen der PPI nicht mehr zu diesen zurückkehren wollte. Mein Plan war eigentlich mal 3-6 Monate off PPi zu bleiben, zu schauen wie der Reflux dann ist, sobald jeglicher Reboundeffekt sich gelegt haben sollte und dann nochmal eine Magenspiegelung zu machen.
Andererseits habe ich etwas Angst um meine Speiseröhre. Habe ich doch den recht starken Reflux am Messungstag kaum gespürt und an der deutlichen Mehrzahl der sonstigen Tage erheblich stärkeren Reflux. Habe insoweit natürlich auch Angst Meine Speiseröhre übermäßig zu belasten oder entzündliche Veränderungen zu riskieren.

Würde mich sehr über eure Meinungen und Anregungen zu der Thematik freuen, da ich mir derzeit nicht so ganz sicher bin, was ich nun machen soll...

Vielen Dank!

Hey, kannst du aus der pH Metrie identifizieren wann diese Refluxe gehäuft aufgetreten sind? Wenn du über den Tag nur 3 Refluxe bemerkt hast, kann ich mir vorstellen die treten - wie übrigens bei mir auch - eher nachts auf... Wenn dem so ist kann man zB mit einer Keilmatratze etwas gegensteuern

Hey,
Ja, die Refluxe sind überwiegend in der Zeit von morgens bis Abends gegen 20 Uhr aufgetreten. Nachts nur vereinzelt; 17 mal ca. Von den gemessenen 107.

Ok das ist dann schon seltsam, dass du übern Tag verteilt kaum was mitbekommen hast.

Klassisches Sodbrennen (Volumenreflux) hatte ich selten... Was ich bei meiner pH Metrie gesehen hatte (hatte ein Gerät mit Echtzeit pH Anzeige) war, dass ich auch atypische Beschwerden mit einem Säure-Event hatte. Bei mir hat sich das zB so geäußert, dass ich aufstoßen musste und ein zwicken in der Brust bemerkt hatte... Bei diesem Event wurde auch Säure gemessen... Wie lange war dein längster Reflux? Und hast du neben dem DeMeester Score auch ein Wert in % der Aufschluss über die gesamt-säure-expositionszeit gibt?

Und dann noch ne Frage... Weißt du noch wann, was und wie viel du an dem Tag der Messung gegessen hast? Hast du extra Sachen gegessen, die du nicht verträgst? Ich habe für mich festgestellt, dass man mit Ernährung und Lifestyleänderung sehr viel gegensteuern kann.

Also Frau Winkelmann meinte, es sei weit verbreitet, dass man am Messungstag geringeren Reflux habe. Das erklärt Sie sich dadurch, dass die Sonde die Speiseröhre reizt und dadurch zu mehr Muskelaktivität animiert. Alles aufsteigende wird also schneller wieder nach unten befördert, was ohne Sonde nicht der Fall wäre. Aber trotzdem wurde bei mir ja ordentlich Reflux gemessen.

Also die prozentuale Refluxzeit im Verhältnis zur gesamten Messzeit jat 9,3 % (normal <4,5) betragen (12,8% Aufrecht, 3,4 % liegend), wobei die längste Episode aufrecht 18 Min betrug und liegend 6 Minuten.
Die Anzahl der langen Refluxe >5 Min Betrug in 24h 5,4 (normal <3,5).
Via Impendanz wurden 41 saure, 13 schwach Saure und 2 nicht Saure Messungen gemacht. Ein Problem mit Gallereflux scheint als nicht vorzuliegen.

Gegessen habe ich normal; allerdings esse ich nur 2-3 mal täglich. Gegen Mittag Overnight Oats mit Hanfprotein und gegen Abend schwarze Linsen mit Brokkoli.


Welche Ernährung und Lifestyle Änderdung helfen dir besonders gut ? Bin da grundsätzlich bereit mal rumzuprobieren...

Mir fällt es irgendwie schwer die Ursachen für meinen Reflux zu verstehen. Offenbar habe ich nun doch kein Zwerchfellbruch bzw kein Rezidiv. Der Ruhedruck an meinem Sphincter ist zwar im unteren Referenzbereich, aber er ist vorhanden. Auch ist die Speiseröhre wohl "schwach", aber lt. dargestellten Druckwerten auch im unteren Referenzbereich. Kann dadurch allein schon Sodbrennen bestehen in dem massiven Umfang? Irgendwie leuchtet mir das alles nicht mehr so ein...

Hm ja ok... Ich bin kein Arzt aber die Werte sehen schon nach GERD aus. Bis 6 % muss es lt. Lyon Konsens (les dich da mal ein) nicht unbedingt GERD sein wenn ich das richtig verstanden habe aber alles darüber wohl schon und das war ja bei dir mit 9% der Fall.
Vermutlich ist bei dir die schiere Anzahl der Refluxe für den hohen Wert verantwortlich - kein plan.

Ernährung...
Versuche es doch mal mit 4-5 mal am Tag essen und dann wirklich kleinere Portionen (zB 1 Hand voll) und teste mal für eine Woche ob es was verbessert...
Bei der Ernährung hat mir vor allem geholfen
- trinke nur stilles Wasser
- Clean Label (keine Industriell verarbeiteten Lebensmittel und nur Zutaten die man versteht)
- Zucker und Kohlenhydrat reduziert
- viel Gemüse und gute Fette
- wenig rotes Fleisch... Viel Eiweiß und wenig Fett und wenn, dann gute Fette (Olivenöl, Leinöl, etc.)
- gut kauen! Ich zähle dabei 30 mal kauen
- nach dem Abendessen stets Verdauungsspaziergang
- Umstieg auf koffeinfreien Kaffee (Koffein reduziert den sphincter tonus)

Overnight oats mache ich auch zum Frühstück... Die vertrage ich richtig gut ..

Ich war ja auch lang am überlegen ob ich mich operieren lasse aber davon bin ich abgerückt... Bei mir wurde vor 2 Jahren Barrett festgestellt... Neben PPI habe ich halt konsequent mein Lebensstil verändert und auf Normalgewicht abgenommen... 2 Jahre danach hat man (ohne OP) keine barrettzellen mehr gefunden... Das zeigt mir dass es auch ohne OP erstmal geht und das ich bis zu einem gewissen Grad es selbst in der Hand habe... Aber es wäre gelogen wenn ich sagen würde, dass es einfach war die Gewohnheiten zu ändern und alles so konsequent umzusetzen :) meine Gesundheit ist mir aber wichtiger als Karriere und so lass ich um 16 Uhr alles fallen, geh heim und koche frisches gesundes Essen ;)

Danke für deine ausführlichen Antworten erstmal !
Zum Lyon Konsens lese ich mich mal ein, hab ich noch nie von gehört!
Ernährung...

4-5 Mal am Tag essen wird mir schwer fallen, mag gerne das Intervallfasten und den gleichbleibenden Blutzucker. Andauernd essen zu müssen stelle ich mir da echt anstrengend vor.. aber ggf werde ich mich mal dazu zwingen müssen.
Die Ernährungsinterventionen wende ich grundsätzlich schon an, nur dass ich zusätzlich eigentlich garkeine Fette verwende und auch kein Fleisch esse. Das längere Kauen und den Verdauungsspaziergang könnte ich allerdings noch upgraden, das werd ich mal machen.

Freut mich, dass du dein Barrett losgeworden bist. Nimmst du denn zusätzlich täglich PPi ? Damit wäre ich auch beschwerdefrei, das möchte ich aber an sich tunlichst vermeiden wegen der weitreichenden Nebenwirkungen...
Würde so gerne die Ursache mal verstehen irgendwie. Man macht gefühlt 1000 Sachen und weiss letztendlich garnicht, was genau den Reflux bei einem selbst auslöst... ggf. Hat man doch auch einfach nur zu wenig Magensäure und der Sphincter schließt deshalb nicht richtig oder nicht lang genug.. ich weiss es nicht :/

Naja wenn der Schließmuskel nicht ordendlich schließt muss mal nach meinem Verständnis halt alles tun, um den Druck auf den/im Magen zu reduzieren. Ergo - kleinere Portionen und lieber öfters Essen satt 2 mal große portionen die den magen sehr beanspruchen. Und ja - es ist definitiv anstrengend :) ich bereite viel vor und portioniere in Tupper ;)

Isst du Fisch? Es soll wohl so sein, dass eiweißreiches Essen (z.B. helles Fleisch, Fisch, Pulpo etc.) den Sphincter-Tonus erhöht.

ja ich nehme noch PPI aber, entgegen der Meinung der Ärzte, abends vor dem Abendessen oder vor dem zubettgehen wenn ich früh (vor 18 uhr) schon esse... ich bleibe auch bei der Standarddosis da ich auch Angst vor einer "Abhängigkeit" und Nebenwirkungen habe...
Darf ich fragen wie alt du bist? Wie lange nimmst du schon PPI und hattest du Nebenwirkungen? Wenn ja, welche?

Ja ich habe hier in dem Forum auch mitbekommen, dass diese Krankheit sehr vielfältig sein kann und sicherlich mehr als nur einen Zwerchfellbruch als Ursache haben kann - das ist tückisch und Ärzte sind oft ratlos.

Stress schlägt auch bei vielen brutal auf den Magen oder führt zu Reflux. Ich selber merke es bei mir... wenn ich Stress auf arbeit oder so habe habe ich vermehrt beschwerden

Ja das klingt einleuchtend. Ist definitiv mal einen Versuch wert, werde es mal in Angriff nehmen.
Fisch esse ich auch nicht, nehme aber viel pflanzliches Eiweiß zu mir. Vllt kann das auf kleinere Portionen aufgeteilt besser wirken, muss ich mal ausprobieren.
Bin 30 und habe in meinem Leben schon ca. 12 Jahre PPi genommen.
Direkte Nebenwirkungen nicht, aber systemische Nebenwirkungen, die ich den PPi zuordne, wie zB eine Schilddrüsenerkrankung, hormonelles Durcheinander, Nährstoffmangel, Leber- und Galleprobleme, schlechtes allgemeines Wohlbefinden.
Mittlerweile bin ich überzeugt, dass die Dinger leider auf Dauer fast jeden krank machen. Einfach weil sie so tiefgehend in den Verdauungskreislauf eingreifen.

Ja stimmt, das ist bei mir auch so... aber lässt sich leider nicht immer komplett vermeiden.

Ich bin mit Mitte 30 auch noch ein recht junger Reflux Patient.

Bzgl. Portionsgröße... Man kann ja auch ein Mittagessen zur Hälfte essen, warten und nach 2h nochmal ein paar Happen essen... So hat man 1x gekocht aber 2x kleinere Portionen gegessen... Man muss ja nicht gleich 5x am Tag kochen ;)

Zitat von Cal im Beitrag #1

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Liebe Gemeinde,

habe nun die Ergebnisse meiner PH Metrie mit Impendanz sowie der Manometrie erhalten.

Und zwar liegt mein DeMeester Score bei 31,4. Es gab an dem Tag 107,9 Refluxe, wobei ich das Gefühl habe, an dem Tag durch die Sonde kaum Reflux gehabt zu haben und lediglich 3 Refluxe bewusst wahrgenommen habe. An anderen Tagen habe ich das Gefühl erheblich öfter Sodbrennen zu haben.
Meine Speiseröhre sei zudem "etwas schwach", die Schlücke seien schwach und ineffektiv gewesen. Der untere Ösophagussphincter stellte sich grenzwertig suffizient dar mit einem Ruhedruck von 22,3 mmHg (Norm 13-43). Er ragte bei einer Länge von 3,1 cm aber immerhin noch zu 0,6cm in den Bauchraum. Eine Rezidivhernie (Fundoplicatio nach Nissen in 2014) bestätigte sich insoweit nicht. Zwar zeigte auch ein MRT in 2023 ein kleines Rezidiv, die Ärztin meinte aber heute, dass dies bei Fundo Patienten oft falsch interpretiert würde, da man die Manschette fehlerhaft als Buch identifiziere. Sie geht eher davon aus, dass mein Sodbrennen von einer schwachen Speiseröhre komme.

Einer erneuten OP stand Sie zum jetzigen Zeitpunkt eher kritisch gegenüber, da auch die Re-Manschette sich auf Grund der ihres Erachtens ursächlichen Bindegewebsschwäche wieder lockern würde über die Zeit und in einem Leben insgesamt nur 3 Fundos möglich wären. Ich sei demzufolge zu jung. Plus die Risiken der Re OP seien auch nicht zu vernachlässigen.

Ihre Empfehlung war die Rückkehr zu 20mg Esomeprazol morgens (von denen ich nun seit 3 Wochen weg bin; kriege die Symptome eigentlich mit 4-8 Gaviscon am Tag erträglich ausgehalten). Über eine Re OP solle dann im nächsten Jahr nach einer Magenspiegelung nochmal entschieden werden.

Muss dazusagen, dass ich persönlich auf Grund meines jungen Alters und einigen gesundheitlichen Folgeauswirkungen der PPI nicht mehr zu diesen zurückkehren wollte. Mein Plan war eigentlich mal 3-6 Monate off PPi zu bleiben, zu schauen wie der Reflux dann ist, sobald jeglicher Reboundeffekt sich gelegt haben sollte und dann nochmal eine Magenspiegelung zu machen.
Andererseits habe ich etwas Angst um meine Speiseröhre. Habe ich doch den recht starken Reflux am Messungstag kaum gespürt und an der deutlichen Mehrzahl der sonstigen Tage erheblich stärkeren Reflux. Habe insoweit natürlich auch Angst Meine Speiseröhre übermäßig zu belasten oder entzündliche Veränderungen zu riskieren.

Würde mich sehr über eure Meinungen und Anregungen zu der Thematik freuen, da ich mir derzeit nicht so ganz sicher bin, was ich nun machen soll...

Vielen Dank!

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@Neo
Welche Erfahrungen hast du denn mit dem IQoro gemacht?
Ich hab das auch probiert und konsequent 6 Monate durchgezogen aber das hatte zumindest bei mir kaum einen erkennbaren Einfluss

Hey Neo,

da hast du recht, es anderen Chirurgen mal vorzulegen ist ein guter Plan.
Ob jetzt letztendlich Zwerchfellbruch oder nicht, ich verstehe es auch nicht.
Danke auch für die Anregung mit iQoro, kannte ich bislang nicht. Konntest du damit einen Effekt erzielen ?
Hadere noch etwas mit mir, die 165 Euro quasi für ein Stück Plastik auszugeben. Aber wenn eine Chance besteht würd ich es riskieren.

Ob sie die Aussage mit den 3 Fundos auch auf Hiatoplastiken bezieht, weiss ich nicht. Bei Fundos würde es jedenfalls wegen der Verwachsungen etc zu kompliziert.

Der Rat für Leute mit Bindegewebsschwäche wäre, wie der Rat fast aller Ärzte: lebenslang PPi einnehmen. War ja jetzt auch ihr Tipp für mich. Symptome wären damit ja behandelt und somit ist der Arzt fertig damit.
Vielleicht gibt es auch irgendwie bewanderte Heilpraktiker oder Alternativmediziner in dem Bereich, nach meinem Gefühl fehlt es irgendwie immernoch an ausreichender Diagnostik. Was genau wo bei mir schief läuft weiss ich nämlich immer noch nicht.

Bemerkt man diese vermeintliche Bindegewebsschwäche eigentlich nur am Zwerchfell? Oder hätte man dadurch theoretisch auch weitere Symptome wie Cellulite, hängende Haut oder irgendwas irgendwo ?

@Cal bzgl IQoro.. die werben mit einer Zufriedenheitsgarantie... Man kann ihn wohl, wenn es kein Effekt hat zurückschicken

Zitat von Cal im Beitrag #15

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Hey Neo,

da hast du recht, es anderen Chirurgen mal vorzulegen ist ein guter Plan.
Ob jetzt letztendlich Zwerchfellbruch oder nicht, ich verstehe es auch nicht.
Danke auch für die Anregung mit iQoro, kannte ich bislang nicht. Konntest du damit einen Effekt erzielen ?
Hadere noch etwas mit mir, die 165 Euro quasi für ein Stück Plastik auszugeben. Aber wenn eine Chance besteht würd ich es riskieren.

Ob sie die Aussage mit den 3 Fundos auch auf Hiatoplastiken bezieht, weiss ich nicht. Bei Fundos würde es jedenfalls wegen der Verwachsungen etc zu kompliziert.

Der Rat für Leute mit Bindegewebsschwäche wäre, wie der Rat fast aller Ärzte: lebenslang PPi einnehmen. War ja jetzt auch ihr Tipp für mich. Symptome wären damit ja behandelt und somit ist der Arzt fertig damit.
Vielleicht gibt es auch irgendwie bewanderte Heilpraktiker oder Alternativmediziner in dem Bereich, nach meinem Gefühl fehlt es irgendwie immernoch an ausreichender Diagnostik. Was genau wo bei mir schief läuft weiss ich nämlich immer noch nicht.

Bemerkt man diese vermeintliche Bindegewebsschwäche eigentlich nur am Zwerchfell? Oder hätte man dadurch theoretisch auch weitere Symptome wie Cellulite, hängende Haut oder irgendwas irgendwo ?

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