Wie alles begann?
Im Dezember ging die Sache los. Auf dem Weihnachtsmarkt habe ich einige Liköre zu viel getrunken, nachdem ich zuvor drei Monate kein Alkohol getrunken hatte. Anschließend hatte ich einen Druck hinter dem Brustbein. "Reflux" sagte der Hausarzt und verschrieb mir Pantoprazol 2x40 mg. Dann kamen noch Magen-/Darmbeschwerden hinzu und ich bekam hellen Stuhl. Ich bin immer noch der Meinung, dass dies eine Folgeerscheinung von Pantoprazol war.

Aber zurück zu meinen Refluxbeschwerden: Im Dezember war dann die Magen-Darm-Spiegelung und es wurde nichts gefunden. Nur eine "nicht aktive Entzündung" am Übergang zum Magen.
Ich war erleichtert und meine Beschwerden wurden im Januar besser.

Ende Januar bekam ich dann eine schwerere Grippe und nahm mehrere Ibu (400mg), dazu aber auch einen Magenschutz (Pantoprazol). Wieder bekam ich Magen/Darm Beschwerden, aber noch kein Sodbrennen. Diese gingen nicht weg. In den weiteren Wochen wusste ich nicht was tun... es wurde nicht besser. Sodbrennen hatte ich allerdings noch nicht. Der helle Stuhl blieb weiter bestehen.
Ein MRT Abdomen war ohne Befund.

Ich hatte gehört, dass die Beschwerden evtl. auch von zu wenig Magensäure kommen kann. In Folge dessen habe ich angefangen für ein paar Tage Salzsäure-Kapseln zu nehmen (Betain HCL). Die Magen-Darm Beschwerden wurden ein klein wenig besser. Allerdings begann eine Woche später das Druckgefühl hinter dem Brustbein wieder. Ich versuchte es zu ignorieren, hab aber keine Salzsäure mehr zu mir genommen. Anfang Februar war Fasching, zu dieser Zeit hab ich auch wieder Alkohol getrunken.

Seit Mitte Februar allerdings trinke ich nichts mehr. Und versuche auch auf meine Ernährung zu achten. Mein Sodbrennen bzw. Druckgefühl ging allerdings nicht weg. Auch der Stuhl war weiterhin hell. Mal locker und breiig, mal fest und kugelig.
Das Druckgefühl strahlte inzwischen in die Brust und auch seitwärts aus.

Mitte März ließ ich nochmals eine Magenspiegelung machen. Heraus kam eine dezente chronische Gastritis Typ C und eine allenfalls gering ausgeprägte Reflux-Ösophagitis. Kardiaschluss gut und keine Hiatushernie. Bei einer Spiegelung 2020 wurde eine Hiatusinsuffizienz festgestellt.
Seit 6 Wochen nehm ich wieder Pantoprazol. Zwischendurch auch mal Esomeprazol. Die Dosis von Pantoprazol hatte ich zwischendurch für eine Woche auf 2 mal 40mg erhöht. Ansonsten meistens 40 mg. Zudem versuche ich auf die Ernährung aufzupassen.

Wie sieht es aktuell aus?
Leider keine Besserung. Vor allem nachts plagt mich das Sodbrennen. Allerdings auch dann, wenn der Magen eigentlich schon leer sein sollte. Ich esse um 18 Uhr und erst wenn ich eingeschlafen bin (0 Uhr) gehen die Beschwerden los. Generell habe ich auch bei leerem Magen die Beschwerden. Das Druckgefühl ist weiterhin permanent da (wenn ich huste tief einatme wird es leicht schlimmer) und auch der helle Stuhl. Ich habe das Gefühl, dass mein kompletter Magen-Darm-Trakt durcheinander ist. Im Moment habe ich das Gefühl, dass die Sodbrennen-Beschwerden, vor allem in der Nacht, zunehmen.

Ich weiß nicht mehr weiter. Woher kann der Reflux kommen? Es muss doch wann mal besser werden.
Ich habe auch schon an einen Galle-Reflux gedacht, wegen der Gastritis Typ C und dem Nichtwirken von PPI?
Oder ein stiller Reflux?

Da ich kein Arzt bin, kann ich nur gut gemeinte Ratschläge geben:

Heller Stuhl
Hast Du den immer bzw. täglich? Warst Du beim Arzt und hast das abklären lassen? Du hast den Verdacht, dass es etwas mit den Medikamenten zu tun hat, aber ein Verdacht ist nichts konkretes. Es könnte vielleicht auch ein Problem mit der Gallenflüssigkeit vorliegen, oder doch etwas anderes?

PPI
Der Arzt wird Dir bestimmt gesagt haben, wie und wie lange Du das Medikament einnehmen sollst. Warum nimmst Du es so völlig wirr ein? Mal diesen Wirkstoff und dann wieder diesen. Mal diese Dosis und dann wieder eine andere? Das alles hat für mich kein Hand und kein Fuß.

Gallenreflux
So etwas sollte ein guter Arzt abklären können.
Welche Schritte hast Du eingeleitet um diesen Verdacht nachzugehen? Könnte der helle Stuhl evtl. auch ein Hinweis auf ein Problem mit der Galle sein?

Vor dem Liegen
Du isst spätestens um 18 Uhr? Bis wieviel Uhr trinkst Du? Auch Flüssigkeiten können in der Nacht refluxt werden.

PH-Impedanzmessung
Eine solche Messung kann eine Vielzahl an Informationen liefern. Soweit mir bekannt, ist es wichtig, dass es nicht irgendeine PH-Metrie, sondern die Impedanzmessung ist.

Hier mal einen Link wo ein paar Diagnosemethoden sehr gut beschrieben werden:
http://www.refluxzentrum.de/diagnostik/
Unter „Menü“ und dann unter „Diagnostik“ kannst Du die Beschreibungen finden.

Tipps aus dem Internet
Es irritiert mich, dass Du im Internet etwas über „zu wenig Magensäure“ gelesen hast und dann einfach begonnen hast „Säuretabletten“ zu schlucken. Hat Dir ein Arzt gesagt, dass Du das probieren sollst? Ich bin da sehr vorsichtig. Leider steht auch viel Müll im Internet. Da ich kein Arzt bin, kann ich den Müll aber nicht von den guten Ratschlägen unterscheiden.

Das Gleiche gilt für meine Ideen und Ratschläge die ich hier aus gutem Willen schreibe. Das kann leider auch falsch sein. Daher möchte ich Dir dringend raten dich mit guten und verständnisvollen Ärzten zu umgeben. Auch wenn das viel Arbeit ist und Zeit in Anspruch nimmt.

Ich war auch schon mit Ärzten nicht einverstanden. Habe mich dort nicht verstanden gefühlt und auch schon nicht wirklich hilfreiche Aussage bekommen.
Aber dann habe ich den nächsten Arzt aufgesucht und weiter gekämpft. Auch eine Zweitmeinung kann nie schaden.

Zitat von michi604 im Beitrag #1

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Wie sieht es aktuell aus?
Leider keine Besserung. Vor allem nachts plagt mich das Sodbrennen. Allerdings auch dann, wenn der Magen eigentlich schon leer sein sollte. Ich esse um 18 Uhr und erst wenn ich eingeschlafen bin (0 Uhr) gehen die Beschwerden los. Generell habe ich auch bei leerem Magen die Beschwerden. Das Druckgefühl ist weiterhin permanent da (wenn ich huste tief einatme wird es leicht schlimmer) und auch der helle Stuhl. Ich habe das Gefühl, dass mein kompletter Magen-Darm-Trakt durcheinander ist. Im Moment habe ich das Gefühl, dass die Sodbrennen-Beschwerden, vor allem in der Nacht, zunehmen.

Ich weiß nicht mehr weiter. Woher kann der Reflux kommen? Es muss doch wann mal besser werden.
Ich habe auch schon an einen Galle-Reflux gedacht, wegen der Gastritis Typ C und dem Nichtwirken von PPI?
Oder ein stiller Reflux?

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Hallo,

vielen Dank für die ausführliche Antwort.
Der helle Stuhl kam eben zu der Zeit als ich PPI eingenommen habe. Zudem traten dann auch die Magen-Darm-Beschwerden auf.
War dann auch bei einer Heilpraktikerin. Sie hat mir das so erklärt, dass durch das Pantoprazol meine Darmbakterien durcheinander sind und dann die Gallenflüssigkeit nicht mehr 100 Prozent für das verwendet werden kann, für das sie eigentlich gebraucht wird.
Ultraschall von der Galle etc war allerdings in Ordnung. Auch auf dem MRT war nix zu sehen.

Mit dem PPI ist es bei mir wie in einem Teufelskreis. Ich weiss nicht ob es wirklich was bringt und denk es tut mir nicht so gut. Aber wirklich loskommen tu ich auch nicht, da ich keine Besserung spüre. Und manchmal meine ich, dass die Ärzte das nur schnell verschreiben.

Nach der Spiegelung hieß es (ohne dass ich den histologischen Befund hatte), dass alles ok ist und nichts zu sehen war. Deshalb war ich später irritiert, dass die Beschwerden wieder losgegangen sind. Dann wusste ich nicht mehr weiter und habe die Bettin HCL Tabletten geschluckt. Als die Magen-Darm Beschwerden besser wurden glaubte ich auch, dass es richtig ist.

Welche Erfahrungen habt ihr denn mit Pantoprazol und Esomeprazol gemacht?

Reicht für eine Ösophagitis Typ A eine Dosis von 40 mg aus?

Auch das kann man so pauschal nicht sagen. Jeder Mensch ist unterschiedlich.
Ich hatte Anfang letzten Jahres eine Ösophagitis Grad 1 und eine Gastritis.
Zu dem Zeitpunkt nahm ich 1x täglich 40 mg Omeprazol ein. Damit war ich bis dato immer gut gefahren. Nun half diese Menge nicht mehr.
Mein Arzt verschrieb mir 40 mg Esomeprazol. Nach 4 Monaten Einnahme war nur noch eine ganz leichte Ösophagitis zu sehen. Die Gastritis war auch zurückgegangen. In diesem Januar bei der Kontrolle war die Ösophagitis komplett ausgeheilt und eine leichte Gastritis nur noch durch den histologischen Befund nachweisbar.

Okay... danke.
Esomeprazol ist in dem Fall stärker, oder?

Ja, soweit mir bekannt ist stärker als die anderen PPIs. Wenn man mit diesen Mitteln erst einmal angefangen hat, ist nur schwer davon loszukommen. Gerade beim Absetzen der Medikamente verstärkt sich mitunter der Reflux und man nimmt sie dann wieder ein. Das PPIs auf Dauer nicht so gut für den Körper sind steht ja wohl außer Frage. Auch ob es gut ist permanent die Magensäure zu reduzieren mag ich bezweifeln. Ich habe von den Medikamenten jedenfalls schwere Verstopfungen bekommen. Dadurch kam es noch zu anderen Probleme, die umfangreiche Untersuchungen nach sich zogen die eigentlich nicht nötig gewesen sind.

Zur Zeit nehme ich keine PPs, da mir in einem Berliner Refluxzentrum geraten wurde mal eine Pause zu machen und die Entwicklung zu beobachten. Jetzt nach vier Wochen kann ich noch nicht genau beurteilen, ob es ohne PPIs besser oder schlechter ist, da ich zusätzliche Beschwerden durch eine Pollenallergie habe.

Ich habe Pantoprazol im Dezmber genommen, 2x 40 mg. Für vier Wochen.

Seit März nehm ich jetzt Pantoprazol 40 mg. Sind inzwischen auch schon wieder sechs bis sieben Wochen.
Dazwischen eine Woche mit 2 x 40 mg.

Wenn Pantoprazol was bringt, dann sollte es doch inzwischen Fortschritte geben oder?
Hab auch Angst, dass es auf die Leber schlägt.

Zitat von michi604 im Beitrag #9

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Wenn Pantoprazol was bringt, dann sollte es doch inzwischen Fortschritte geben oder?

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Zitat von michi604 im Beitrag #9

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Hab auch Angst, dass es auf die Leber schlägt.

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Bei mir wurde 2020 eine Hiatusinsuffizienz festgestellt.
Bei den Spiegelungen im letzten halben Jahr war davon nicht die Rede. Keine Hiatushernie und Kardiaschluss gut - so der Befund.

Allerdings hab ich im Moment das Gefühl, dass das Sodbrennen extrem ist und regelrecht "Tür und Tor geöffnet" ist. Eine Hiatushernie ergibt sich doch aber nicht innerhalb von 4 Wochen?

Ich hab auch das Gefühl, dass ich komplett aufgebläht bin. Wenn ich auf den Darm Drücke, dann tut der Übergang Magen/Speiseröhre weh.
Zudem arbeitet der Magen ständig. Ich höre ständig ein Glucksen... auch im nüchternen Zustand. Kann es sein, dass dadurch der Übergang zur Speiseröhre offen steht?

Zitat von michi604 im Beitrag #1

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Wie alles begann?
Im Dezember ging die Sache los. Auf dem Weihnachtsmarkt habe ich einige Liköre zu viel getrunken, nachdem ich zuvor drei Monate kein Alkohol getrunken hatte. Anschließend hatte ich einen Druck hinter dem Brustbein. "Reflux" sagte der Hausarzt und verschrieb mir Pantoprazol 2x40 mg. Dann kamen noch Magen-/Darmbeschwerden hinzu und ich bekam hellen Stuhl. Ich bin immer noch der Meinung, dass dies eine Folgeerscheinung von Pantoprazol war.

Aber zurück zu meinen Refluxbeschwerden: Im Dezember war dann die Magen-Darm-Spiegelung und es wurde nichts gefunden. Nur eine "nicht aktive Entzündung" am Übergang zum Magen.
Ich war erleichtert und meine Beschwerden wurden im Januar besser.

Ende Januar bekam ich dann eine schwerere Grippe und nahm mehrere Ibu (400mg), dazu aber auch einen Magenschutz (Pantoprazol). Wieder bekam ich Magen/Darm Beschwerden, aber noch kein Sodbrennen. Diese gingen nicht weg. In den weiteren Wochen wusste ich nicht was tun... es wurde nicht besser. Sodbrennen hatte ich allerdings noch nicht. Der helle Stuhl blieb weiter bestehen.
Ein MRT Abdomen war ohne Befund.

Ich hatte gehört, dass die Beschwerden evtl. auch von zu wenig Magensäure kommen kann. In Folge dessen habe ich angefangen für ein paar Tage Salzsäure-Kapseln zu nehmen (Betain HCL). Die Magen-Darm Beschwerden wurden ein klein wenig besser. Allerdings begann eine Woche später das Druckgefühl hinter dem Brustbein wieder. Ich versuchte es zu ignorieren, hab aber keine Salzsäure mehr zu mir genommen. Anfang Februar war Fasching, zu dieser Zeit hab ich auch wieder Alkohol getrunken.

Seit Mitte Februar allerdings trinke ich nichts mehr. Und versuche auch auf meine Ernährung zu achten. Mein Sodbrennen bzw. Druckgefühl ging allerdings nicht weg. Auch der Stuhl war weiterhin hell. Mal locker und breiig, mal fest und kugelig.
Das Druckgefühl strahlte inzwischen in die Brust und auch seitwärts aus.

Mitte März ließ ich nochmals eine Magenspiegelung machen. Heraus kam eine dezente chronische Gastritis Typ C und eine allenfalls gering ausgeprägte Reflux-Ösophagitis. Kardiaschluss gut und keine Hiatushernie. Bei einer Spiegelung 2020 wurde eine Hiatusinsuffizienz festgestellt.
Seit 6 Wochen nehm ich wieder Pantoprazol. Zwischendurch auch mal Esomeprazol. Die Dosis von Pantoprazol hatte ich zwischendurch für eine Woche auf 2 mal 40mg erhöht. Ansonsten meistens 40 mg. Zudem versuche ich auf die Ernährung aufzupassen.

Wie sieht es aktuell aus?
Leider keine Besserung. Vor allem nachts plagt mich das Sodbrennen. Allerdings auch dann, wenn der Magen eigentlich schon leer sein sollte. Ich esse um 18 Uhr und erst wenn ich eingeschlafen bin (0 Uhr) gehen die Beschwerden los. Generell habe ich auch bei leerem Magen die Beschwerden. Das Druckgefühl ist weiterhin permanent da (wenn ich huste tief einatme wird es leicht schlimmer) und auch der helle Stuhl. Ich habe das Gefühl, dass mein kompletter Magen-Darm-Trakt durcheinander ist. Im Moment habe ich das Gefühl, dass die Sodbrennen-Beschwerden, vor allem in der Nacht, zunehmen.

Ich weiß nicht mehr weiter. Woher kann der Reflux kommen? Es muss doch wann mal besser werden.
Ich habe auch schon an einen Galle-Reflux gedacht, wegen der Gastritis Typ C und dem Nichtwirken von PPI?
Oder ein stiller Reflux?

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Zitat von Steffen im Beitrag #12

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Zitat von michi604 im Beitrag #1

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Wie alles begann?
Im Dezember ging die Sache los. Auf dem Weihnachtsmarkt habe ich einige Liköre zu viel getrunken, nachdem ich zuvor drei Monate kein Alkohol getrunken hatte. Anschließend hatte ich einen Druck hinter dem Brustbein. "Reflux" sagte der Hausarzt und verschrieb mir Pantoprazol 2x40 mg. Dann kamen noch Magen-/Darmbeschwerden hinzu und ich bekam hellen Stuhl. Ich bin immer noch der Meinung, dass dies eine Folgeerscheinung von Pantoprazol war.

Aber zurück zu meinen Refluxbeschwerden: Im Dezember war dann die Magen-Darm-Spiegelung und es wurde nichts gefunden. Nur eine "nicht aktive Entzündung" am Übergang zum Magen.
Ich war erleichtert und meine Beschwerden wurden im Januar besser.

Ende Januar bekam ich dann eine schwerere Grippe und nahm mehrere Ibu (400mg), dazu aber auch einen Magenschutz (Pantoprazol). Wieder bekam ich Magen/Darm Beschwerden, aber noch kein Sodbrennen. Diese gingen nicht weg. In den weiteren Wochen wusste ich nicht was tun... es wurde nicht besser. Sodbrennen hatte ich allerdings noch nicht. Der helle Stuhl blieb weiter bestehen.
Ein MRT Abdomen war ohne Befund.

Ich hatte gehört, dass die Beschwerden evtl. auch von zu wenig Magensäure kommen kann. In Folge dessen habe ich angefangen für ein paar Tage Salzsäure-Kapseln zu nehmen (Betain HCL). Die Magen-Darm Beschwerden wurden ein klein wenig besser. Allerdings begann eine Woche später das Druckgefühl hinter dem Brustbein wieder. Ich versuchte es zu ignorieren, hab aber keine Salzsäure mehr zu mir genommen. Anfang Februar war Fasching, zu dieser Zeit hab ich auch wieder Alkohol getrunken.

Seit Mitte Februar allerdings trinke ich nichts mehr. Und versuche auch auf meine Ernährung zu achten. Mein Sodbrennen bzw. Druckgefühl ging allerdings nicht weg. Auch der Stuhl war weiterhin hell. Mal locker und breiig, mal fest und kugelig.
Das Druckgefühl strahlte inzwischen in die Brust und auch seitwärts aus.

Mitte März ließ ich nochmals eine Magenspiegelung machen. Heraus kam eine dezente chronische Gastritis Typ C und eine allenfalls gering ausgeprägte Reflux-Ösophagitis. Kardiaschluss gut und keine Hiatushernie. Bei einer Spiegelung 2020 wurde eine Hiatusinsuffizienz festgestellt.
Seit 6 Wochen nehm ich wieder Pantoprazol. Zwischendurch auch mal Esomeprazol. Die Dosis von Pantoprazol hatte ich zwischendurch für eine Woche auf 2 mal 40mg erhöht. Ansonsten meistens 40 mg. Zudem versuche ich auf die Ernährung aufzupassen.

Wie sieht es aktuell aus?
Leider keine Besserung. Vor allem nachts plagt mich das Sodbrennen. Allerdings auch dann, wenn der Magen eigentlich schon leer sein sollte. Ich esse um 18 Uhr und erst wenn ich eingeschlafen bin (0 Uhr) gehen die Beschwerden los. Generell habe ich auch bei leerem Magen die Beschwerden. Das Druckgefühl ist weiterhin permanent da (wenn ich huste tief einatme wird es leicht schlimmer) und auch der helle Stuhl. Ich habe das Gefühl, dass mein kompletter Magen-Darm-Trakt durcheinander ist. Im Moment habe ich das Gefühl, dass die Sodbrennen-Beschwerden, vor allem in der Nacht, zunehmen.

Ich weiß nicht mehr weiter. Woher kann der Reflux kommen? Es muss doch wann mal besser werden.
Ich habe auch schon an einen Galle-Reflux gedacht, wegen der Gastritis Typ C und dem Nichtwirken von PPI?
Oder ein stiller Reflux?

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Also der helle Stuhl kommt von den PPIs, das hatte ich genauso.
Die Nahrung wird halt nicht mehr richtig verdaut weil zu wenig Säure da ist.
Ich hatte während meinen 2 x 4 Wochen, an denen ich PPIs getestet habe das gleiche Problem. Hatte auch oft einen Blähbauch und Druck im Bauch gehabt.
Die PPI haben mir insofern geholfen, als das das Gefühl von Übelkeit, was bei mir durch austretende Säure entstanden ist etwas besser wurde - mehr aber auch nicht.

Helfen Dir die PPI denn irgendwie weiter? Wenn Du keinen Zwerchfellbruch hast und vor allem die Kardia gut schließt sollte ja theoretisch alles dicht sein.
Wie äußert sich Dein Sodbrennen nachts? Hast du mal geschaut, ob Dir Gaviscon Advance Linderung bringt (wichtig aber: Direkt vor dem Schalfengehen zum Test mal 1-2 Esslöffel und dann aber nichts mehr Essen oder trinken, damit der Schutzfilm intakt bleibt).
Auch solltest Du mal versuchen dein Kopfteil zu erhöhen. Wenn du so nicht pennen kannst, schlaf zumindest auf der linken Körperhälfte - dann ist der Mageneingang so, dass nichts rausläuft.

Wenn Du mal verschiedene PPI's durchhast und das auch mal über ca. 8 Wochen in hoher Dosis (z.B. 2 x 40mg Pantoprazol pro Tag) durchgezogen hast, aber keine Besserung verspürst, würde ich die PPI auch wieder absetzen.
Wenn Du echt zu wenig Magesäure hast, machst Du damit sonst alles schlimmer.

Das Gaviscon Advance kriegst du in der 500ml Flasche z.B. hier:
https://www.medizinfuchs.de/preisverglei...zn-7004633.html

Wie in einem anderen Thread schon geschrieben solltest Du auch checken, ob deine Beschwerden denn überhaupt von Reflux kommen, oder BWS/Verspannungen etc. eine Ursache sein könnten.
Geh doch mal zur Osteopatin...

Gute Besserung

---

Naja normal wirken die PPI ja noch ewig nach. Wenn Du so hoch dosierst, sollte da ja nicht mehr soviel saures übrig sein. Sonst nimm die PPIs noch etwas und gleichzeitig Gaviscon. Wirken die PPIs denn irgendwie? Ich würde das auf jedenfall mindestens 8 Wochen am Stück durchziehen. Ich hatte damals auch zu früh abgesetzt, das braucht aber auch bis es sich einspielt. Wenn es nach > 8 Wochen nicht hilft kannst Du auf jedenfall absetzen.

Vielleicht schnarchst Du auch stark oder schläfst mit offenem Mund? Also wenn ich mich ganz gerade hinlege, merke ich recht schnell wie es etwas in Hals anfängt zu drücken - das ist halt die Säure die hochläuft :(

Ich mein, dass der Druck in der Brust minimal zurückgegangen ist.
Allerdings sind die Refluxepisoden bei Nacht extremer geworden. Heut Morgen hab ich geschwitzt und es hat richtig gebrannt...
Und ich sitze schon fast im Bett.

Generell hab ich das Gefühl, dass es losgeht sobald ich schlafe. Wenn ich normal liege und nicht schlafe dann merk ich iwie nix...

Zitat von Steffen im Beitrag #14

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Naja normal wirken die PPI ja noch ewig nach. Wenn Du so hoch dosierst, sollte da ja nicht mehr soviel saures übrig sein. Sonst nimm die PPIs noch etwas und gleichzeitig Gaviscon. Wirken die PPIs denn irgendwie? Ich würde das auf jedenfall mindestens 8 Wochen am Stück durchziehen. Ich hatte damals auch zu früh abgesetzt, das braucht aber auch bis es sich einspielt. Wenn es nach > 8 Wochen nicht hilft kannst Du auf jedenfall absetzen.

Vielleicht schnarchst Du auch stark oder schläfst mit offenem Mund? Also wenn ich mich ganz gerade hinlege, merke ich recht schnell wie es etwas in Hals anfängt zu drücken - das ist halt die Säure die hochläuft :(

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