Hallo zusammen,
habe mich mal mit dem Thema Gallereflux beschäftigt und bin an die Grenzen meines Verständnisses gestoßen.
Anlass meiner Recherche war es im Grunde, dass das ph-Metrie-Messgerät auch bei gefühltem Sodbrennen bzw. Schmerzen hinter dem Brustbein einen alkalischen Wert von 8 angezeigt hat. Zudem habe ich eine chronische Typ C Gastritis, die nicht auf Medikamente zurückzuführen ist.
Nun habe ich gelesen, dass die basische bzw. alkalische Galle sich unter Umständen durch den Magen auf den Weg in die Speiseröhre machen kann. Hierbei schädigt sie die Magenschleimhaut und löst Entzündungen aus und kann auch die Speiseröhre schädigen und gar Sodbrennenähnliche Symptome verursachen.
Was ist nicht ganz verstehe: Wirkt die basische Gallensäure mit Ihrem PH Wert wie eine Lauge und verätzt somit die Schleimhaut? Nach meinem bisherigen Verständnis war eigentlich alles mit niedrigem PH Wert, also alles Saure schlecht für die Speiseröhre, da es dort brennt und verätzt. Ist es bei basischem also auch so, oder wie ist das zu verstehen? Wasser zB ist ja auch basisch. Irgendwie fehlt mir das Verständnis, nach welchem Prinzip die basische Säure die Schleimhautschäden verursachen.

Hat jemand von euch darüber hinaus schonmal entsprechende Diagnoseschritte durchführen lassen ? Habe bislang etwas von einer "Bilitec 2000" Untersuchung zur Messung von Bilirubin in der Speiseröhre sowie einer Ösophago-Gastro-Duodenoskopie (wobei das doch die normale Magenspiegelung ist, oder ? Von Beobachtungen im Zwölffingerdarm habe ich in meinen bisherigen Spiegelungsberichten allerdings noch nie was gelesen).

Und als letzte Frage würde mich interessieren, ob jemandem effektive Behandlungen der Problematik bekannt sind?

Vielen Dank und liebe Grüße
Cal

Hallo, bin neu im Forum. Leide massiv
unter LPR. Nächtlicher Reflux, durch Restechmessung diagnostiziert, den
ganzen Tag schleimiges Sekret im Hals, besser gesagt am Zungengrund oder höher sowie
penetranter Geschmack, weiß nicht ob der furchtbare Geschmack vom Sekret
selbst kommt (der Geschmack ist unterschiedlich). Hat noch jemand das Problem?

Hallo, was ist denn das für ein Geschmack? Eher salzig im Rachenbereich? Ich leide auch unter einem LPR. Der Beitrag passt eher in den LPR-Bereich des Forums. Hast du da mal geschaut?

Hi Dagmar,

ich habe auch LPR.
Ich habe immer Schleim im Hals und häufiges Räuspern.

Wie lange hast du es schon?
Welcher Ryan-Score kam den bei dir bei der Restech heraus ?

Wurden sonst noch Untersuchungen bei dir gemacht ?

Lg

Hallo,
schmeckt manchmal bisschen sauer, meist aber so ekelig, dass mir fast übel wird nicht
zu beschreiben. Das Sekret ist im hinteren Mundbereich, am Zungengrund oder gefühlt auch höher.
Das wünsche ich keinem...

Lieben Gruß

Hallo,
der Restech Score zeigte im Liegen einen Wert von 8,32. Dieser wurde im September
letzten Jahres diagnostiziert. Die heftigen
Beschwerden habe ich schon über 3 Jahre,
ist einiges falsch gelaufen...
Ich habe einige Gastroskopien hinter mir, wo mir teils eine Hiatushernie bescheinigt wurde, die ich aber gar nicht habe., Manometrie, Kapsel Ph Metrie und jetzt
noch eine Coloskopie. Würde gerne meine Ernährung ändern um die Pepsine auszuwaschen, kann ich aber nichtachen da
ich extrem viel Gewicht verloren haben.
Wie ist es bei dir? Bist du auch so eingeschränkt in deinem Leben? Was aber
noch schlimmer ist, leidest du auch so darunter?
Viele Grüße
Dagmar

Hi Dagmar,

aber ein Score von 8,32 ist nicht hoch meines Wissens nach.

Hast du schon das Ergebnis von der Manometrie?

Wurde auch eine ph-Metrie Impendanzmessung gemacht?

Lg

Hallo,
der Ryan Score Normwert im Liegen
ist kleiner als 6,8.
Die Manometrie war schwer beurteilbar, der IPR lag im oberen Grenzwert. Eine Impedanzmessung wurde nicht durchgeführt, nur die Kapsel PH Metrie.
Hast du oder sonst jemand von euch Erfahrungen mit Magenkompass gemacht?
Gute Nacht

Die Seite ist ganz gut. Sie hat mich auf die Verbindung zwischen LPR und dem burning mouth syndrom gebracht.

@Dagmar: Was bedeutet „IPR“? Warum war die Manometrie schwer beurteilbar?

Was kam denn bei der Kapsel ph-Metrie raus?

Guten Abend,
IPR steht so im Befund, weiß auch nicht
was das bedeutet...
Die Manometrie war wg. Artefakten erschwert beurteilbar.
Die Kapsel PH Metrie zeigte keinen pathologischen Reflux

Über Magenkompass erfährt man auch, wie
man durch eine Ernährungsumstellung
die Pepsine auswaschen kann und versuchen kann die Ursache des LPR zu finden

Da bei mir eine Behandlungsmethode des burning-mouth-syndroms funktioniert, vermute ich, dass eine Beteiligung des ZNS höchstwahrscheinlich bei mir stattfindet. Das Auswaschen hat dagegen kaum eine Wirkung.

Hast du das Auswaschen schon ausprobiert?

Ja.

Die Pepsine werden wohl durch saure Speisen und Getränke aktiviert. Also müsste man möglichst auf eine entsprechende Ernährung achten. Das bedeutet aber auch eine gute Planung der Speisen. Ich werde in der kommenden Woche mal darauf achten. Da ich ausschließlich Tee und stilles Wasser trinke muss ich darauf wenigstens nicht achten.

Es wäre ein Segen, wenn es wenigstens ein Spray o.ä. gäbe, welches die Pepsine im Hals und im Rachenraum neutralisieren würde. Aber soweit ist die Forschung leider noch nicht.

Du darfst auch kaum Fette essen..
Schau mal unter Magenkompass , Ernährung bei stillem Reflux.
Andy Kühl schreibt, dass man ohne
Ernährungsumstellung keine Chance hat.

Es ist ein entsprechendes Präparat in der Entwicklung. Aber es scheint noch in der Versuchsphase zu stecken.

Hallo Larry,
hast du denn eine Restechmessung machen lassen?

Die Auswaschphase dauert 2 Wochen, die
Schleimhäute müssen sich erst erholen.
Laut Andy , vom Magenkompass, sollen die
Beschwerden dann zumindest besser sein.
Sollte die Ernährung alleine nicht wesentlich helfen, schließt sich die Suche nach der
Ursache an, muss die Ernährung aber bei-
behalten. Hört sich alles kompliziert an.
Wäre toll, wenn jemand damit Erfolg hätte.

Restech war negativ, aber die Refluxspuren am Kehlkopf mit den entsprechenden chronischen Entzündungen und Ödemen sprechen eine andere Sprache. Restech liefert dagegen leider öfters falsch positive oder falsch negative Ergebnisse. Mein HNO meint dazu, dass ich mir das Geld hätte sparen können, da eben der LPR am Kehlkopf eindeutige Spuren hinterlässt.

Hm, LPR betrifft ja nicht nur den Kehlkopf, kann auch der Grund für Nebenhöhlenentzündungen srin z. B.
Es gibt ansonsten noch den Peptest, den man leider nur in England bestellen kann. Das ist eine Speichelprobe auf Pepsine...

Also das mit der Ernährung mag schon sein, dass es etwas bringt.
Was für mich aber hinkt ist einfach dieser Gedankengang:

Der LPR muss ja ne Ursache haben.

Selbst wenn man z.B 3 Monate die Pepsine auswäscht durch Ernährungsumstellung, dann hilft das evtl. etwas.

Aber der LPR muss ja ne Ursache haben. Für mich heißt das, wenn man sich danach wieder normal ernährt, dann kommen die Pepsine auch wieder und alles geht von vorne los.
Weil man ja die Ursache nicht behoben hat vom LPR.


Manche Menschen können so eine Ernährungsumstellung auch gar nicht richtig machen, weil sie schon sehr schlank sind.

Ich wurde ja Bicorn operiert und ich hab danach sehr abgenommen, obwohl ich eh schon schlank war. Ich hatte dann Untergewicht und bin jetzt froh, dass ich wieder etwas zugenommen habe.

@larry: Das Restech oft falsch positive oder falsch negative Ergebnisse liefert, hab ich auch schon gehört.

Das Restech ist bei uns ja auch gar nicht richtig anerkannt. Hier bei mir in der Gegend wird das in keiner Klinik angeboten, nur von sehr wenigen niedergelassenen HNO-Ärzten, da muss man es dann selber zahlen

Die Ursachen für den LPR oder eher für die Symptome können viele Ursachen haben. Manche haben nicht einmal etwas mit dem Magen zu tun. Bei manchen kommt es sogar von einer Blockade der HWS.