Liebe Community,
hat jemand vielleicht Erfahrungen mit Fundo Nissen Toupet Methode?
Ich habe jahrelang Reflux gehabt und PPI täglich 6 Jahre lang eingenommen und oft versucht abzusetzen wegen Nebenwirkungen, hat leider nicht geklappt. Ich war in Wien bei Dr. Riegler im Juli 2022 und er hat mir nach einer Gastroskopieuntersuchung Diät aufgeschrieben, der den Reflux beseitigen sollte. Diese Diät bestand aus Fleisch, Salat, Gurke, Mozarella und Äpfel. Die haben mir sehr gut getan, also habe ich alle anderen Kohlenhydrate, wie Weizen, Reis, Mais ( außer Äpfel) Zucker und Milchprodukte weggelassen. Diese Diät war sehr gut, ich konnte kaum noch Sodbrennen spüren nur, habe ich versucht die PPIs langsam abzusetzen, es ging ungefähr 10 Tage, ab dem 11. Tag hat es sich gasförmiger Reflux entwickelt. Dann ging alles schief, die PPIs haben dann auch nicht mehr geholfen und nach einer Rücksprache mit Dr. Riegler hat er mir die OP empfohlen. Ich habe eine sehr strikte Diät gehalten, damit ich irgendwie mit stillem Reflux klar kommen kann und habe auf die OP gewartet. Letztendlich haben sie mich am 13.01.2023 operiert, ich hatte natürlich Schmerzen überall aber das ist schon wieder besser geworden, aber mein Hals brennt rund um die Uhr. Ich weiß nicht, ob das mit der OP zusammenhängt. Ich kann kaum was essen und trinken mir brennt die ganze Speiseröhre bis zum Hals. Ich hatte im Krankenhaus einen Nachbar, bei dem genau die gleiche OP gemacht wurde, er hat gesagt, dass es bei ihm der Sodbrennen sofort weg war. Bei mir aber noch immer nicht, vor allem abends kann ich nicht schlafen, weil mein Herz rast.
Ich bin so verzweifelt und versuche herauszufinden, wie ich das beseitigen kann.
Im Internet habe ich recherchiert und es steht, dass durch gasförmiger Reflux die Verdauungsenzyme wie Pepsin sich in der Speiseröhre und in den Atemwegen einnisten und während der Nahrungsaufnahme werden sie reaktiviert und zersetzen die Proteine im Hals bzw. In der Speiseröhre und ätzen dadurch die Schleimhäute. Man bekommt das Gefühl von brennendem Hals und Herzrythmusstörung.
Ich spüre es jetzt viel schlimmer nach der OP, denn ich esse zurzeit Gemüse bzw. Hühnersuppe, Milchbrei kann ich ja auch nicht mehr essen.
Kann man mit irgendwelchen Mitteln das brennen stoppen?

Lieber BCY,

vielen Dank für die Informationen. Das ist der Befund von meiner Manometrie vom 15.09.2022.
Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich die Werte richtig herauslesen kann. LESP steht hier 34.2 mmHg
Kann man aus diesen Befunden die Werte herauslesen?

Bis zur OP habe ich wirklich 0 Kohlenhydrate, 0 Zucker zur mir genommen, d.h. ich habe nur Äpfeln gegessen, die sind laut Dr. Riegler eine Ausnahme (Fructose)
Sonst fühlte ich mich wohl, wenn ich Fleisch, alle Arten von Salat, Gurken und Mozarella ab und zu auch frische Tomaten gegessen habe, diese Diät habe ich bis zur OP gehalten, weil ich anders nicht machen konnte. Sobald ich ein kleines Stück gekochte Kartoffeln aß, brannte es im Hals wie verrückt, Espresso mit 0 Säuregehalt also länger geröstet (stark) habe ich auch getrunken und er hat mein Sodbrennen gestillt. Jetzt darf ich ja das alles nicht mehr essen, muss ich mich mit Hühnersuppe mit Karotten, Pastinaken und Kartoffeln zurechtfinden. Das Blöde ist, dass die Karotten und Kartoffeln Kohlenhydrate sind daher auch brennt es im Hals. Ich glaube ehrlich gesagt, dass mein Körper den komplexen Zucker nicht zersetzen kann.
Oder es kann auch sein, dass in meiner Speiseröhre ganz viele Pepsine/Enzyme stecken, die sich dort eingenistet haben und zersetzen so die Proteine bzw. Kohlenhydrate in der Speiseröhre sobald ich Nahrung zu mir nehme und dadurch ätzen sie die Schleimhaut.

Bei mir wurde auch Schluckröntgen gemacht.
Die Ergebnisse sind eigentlich normal. Dr. Riegler hat mir natürlich durch Diät geholfen vom Sodbrennen wegzukommen, aber sobald ich langsam wieder mit Kohlenhydraten beginnen wollte, ging es bergauf mit gasförmiger Reflux.
Letztendlich hat er die OP empfohlen, weil die Medikamente auch nicht weiterhelfen konnten.
Ich hoffe sehr, dass das Brennen im Hals von der OP ist und ich nach ein paar Monaten wieder normal leben kann.
Danke für deinen Tipp. Ich werde die Person finden und ihn darauf ansprechen.

Mein Papa (verstorben) hatte Lactoseintoleranz und mein Neffe hat diese Intoleranz auch.

Fructoseintoleranz spürt man aber besonders im Darm, da dort Bakterien den Fruchtzucker zersetzen. Dadurch entstehen Gase, Schmerzen und teilweise auch Durchfall.
Ich habe einen Neffen, der so ziemlich alle Zuckerarten meiden muss, da er ansonsten extrem leiden muss.

Ich selbst vertrage keine Laktose oder Milchprodukte insgesamt, ausser geringe Mengen an Käse.
Bei mir beschränken sich die Symptome auch nur auf dem Darm.

Natürlich können sich Unverträglichkeiten auch weiter oben manifestieren. Daher würde ich alles abklären lassen, auch SIBO. Bei Histamin ist das leider nicht so einfach, das muss mit einem längeren Ausschlussverfahren individuell geklärt werden, aber es ist nicht unmöglich.

Seltsam ist nur die Entstehen deines stillen Reflux. Dass es nach einer OP dazu kommen kann, erlebe ich nun seit fast 3 Jahren. Das er durch eine Diät kommen könnte, wäre mir neu, aber beim LPR ist nichts unmöglich.
Ist denn den die Diagnose "Stiller Reflux" auch gesichert? Warst du deswegen schon mal bei einem HNO-Arzt, der sich damit auskennt?
LPR manifestiert sich besonders oberhalb der Speiseröhre, daher kann eine Untersuchung durch einen HNOler wegweisend sein.

Das andere ist, dass deine OP sehr frisch ist, da kann es noch einige Irritationen geben. Prinzipiell kann man bei einer Reflux-OP erst nach 6 Monaten ein erstes Resümee ziehen. Falls sich bis dahin keine Besserung einstellen sollte, müsste nochmals nachgeforscht werden. Vor allem die Manometrie wäre dann interessant, da schon geringe Änderungen der Motalität der Speiseröhre ausschlaggebend sein können.

Ich würde nicht den Mut verlieren, lass erstmal die Speiseröhre und den Magen zur Ruhe kommen, und schone dich.

Bitte beachte, dass meine Ausführungen laienhaft sind. Nur ein Arzt kann deine Beschwerden fachgerecht bewerten.

Den stillen Reflux hatte ich vor dem letzten Absetzversuch noch nie gehabt. Ich habe angefangen mich Ketogen zu ernähren und gleichzeitig PPIs auszuschleichen natürlcih mit der Rücksprache vom Arzt. Beim Absetzversuch, ging es eigentlich ca. 10 Tage ab dem 11. Tag habe ich gasförmigen Reflux gehabt. Ich bin dann schnell zu Dr. Riegler gegangen und habe alles beschrieben, er hat den stillen Reflux bei mir diagnostiziert und auxh natürlich nachgefragt ob ich Stress im Leben habe bzw. ob ich mir ab und zu Zeit gönne um mich zu entspannen, da hat er mir auch eine Antidepressica verschrieben, den ich eingenommen habe ubd wieder weggelassen hab, weil sie starke Nebenwirkungen hatten.
Ich werde natürlich ein wenig warten ich bin ja frisch operiert worden (13.01.2022) aber nachts wegen Brennen im Hals und Herzrasen kann ich einfach gar nicht schlafen.

Zitat von BCY im Beitrag #12

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@ Katzendompteur: in Österreich sind die HNO‘s so gut wie gar nicht die Hauptansprechpersonen bzgl stillen Reflux. Hier wird auch nicht die Restechmessung (außer ein einziges HNO-Zentrum in Salzburg) bei den HNO‘s durchgeführt, wie es in Deutschland der Fall ist.

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@Sewa

Wie hat der Dr. Riegler den LPR erkannt?

Wir hatten im alten Forum jemanden, der auch eine Nissen bekommen hat, und über ein Brennen in der Speiseröhre klagte. Er hat das dann mit einer geringen Dosis Citalopram(Antidepressivum) hinbekommen.
Bei ihm war aber nicht ganz klar, ob es LPR, normaler Reflux oder eine Überempfindlichkeit war.
Jedenfalls werden Antidepressiva auch in der Schmerztherapie eingesetzt, und sind dort teilweise sehr erfolgreich.
Es ist aber so, dass meist nur eine kleine Dosis verwendet wird, die bei einem Depressiven keine Wirkung zeigt.

Welches Antidepressivum hast du eigentlich bekommen?

Nachdem ich meine Beschwerden im Detail geschildert habe, ist er davon ausgegangen, dass es stiller Reflux ist. Ich gebe es zu, ich habe in den letzten Jahren enorm viel Stress gehabt in meinem Leben, kein Wunder, dass es zu so einer Krankheit kommt. Ich war immer eine sensible Person, hatte vor vielen Jahren Depressionen wegen der Arbeit und habe ungefähr 9 Jahre lang Trittico 100 mg eingenommen.
Dr. Riegler hat mir damals empfohlen, Sirdalud 4 mg zum Einschlafen einzunehmen. Da ich schon solche Präparate kenne und mich nicht wieder abhängig machen wollte habe ich im Sommer darauf verzichtet.
Danke für den Tipp. Ich war gestern erneut bei Dr. Riegler und habe ihn darum gebeten, mir etwas zu verschreiben, womit ich endlich einschlafen kann. Damals im Sommer hat er mir sie eh verschrieben, diese zu nehmen aber ich habe sie absichtlich weggelassen, weil ich Nebenwirkungen vermeiden wollte.
Jetzt habe ich gestern Sirdalud 4mg in der Nacht eingenommen und konnte endlich schlafen.
Post-Op - Symptome sind (fast) weg, bis auf das Brennen in der Speiseröhre (rund um die Uhr, aber nicht während des Essens), laut Dr. Riegler, muss ich einfach durchhalten, denn es kann bis zu 2 Monate dauern bis der Schmerz in der Speiseröhre verschwindet.

Ich würde die ersten 6 Monate abwarten, danach ist die Sache weitgehends eingewachsen. Bloss keine Schnellschüsse.

Liebe Forumsmitglieder
Ein kleines Update
Ich wurde am 13.01.2023 nach tuopet nissen Methode operiert. Die 3-4 Tage nach der OP verliefen mit Post-Op Schmerzen aber man konnte aushalten. Dagegen habe ich dann versucht Schmerzmitteln einzunehmen dann hat es richtig angefangen mit Brennen im Hals und in der Speiseröhre, ich habe noch immer nicht verstanden warum es brennt. Nach ca.7 Tagen war das Brennen weg, dann konnte ich endlich was essenm. Nach ca. 10 Tagen habe ich starke Verspannungen im Nacken gehabt, dann bin ich zum Orthopäden gegangen, der mir starke Schmerzmittel gegeben hat, ohne mich zu warnen, (obwohl ich gesagt hab, dass ich sehr empfindlichen Magen hab). Ich dumme habe einfach 2 Tage morgens und abends Schmerzmittel genommen und die Verspannungschmerzen waren dann weg, es hat aber zu einer erneuten Gastritis geführt! Ich habe erneut Sodbrennen! Dagegen habe ich wieder gekämpft und mit der Diät versucht den Magen zu schonen. Dann ging es nach 10 Tagen wieder einigermaßen besser. Jetzt vor einigen Tagen habe ich wegen hohes Fieber (Covid) fiebersenkendes Zäpfchen Paracetamol bekommen und nur 2 Tage morgens und abends, und seit gestern brennt es im Magen extrem. Wie kam es dazu? Ich esse ja nur Haferbrei und Suppe. Ich kann es einfach nicht glauben, dass durch Zäpfchenformige Schmerzmittel man Magenprobleme bekommen kann. Welche Erfahrungen habt ihr damit?

Du scheinst stark auf Schmerzmittel insgesamt zu reagieren. Bei mir ist das ähnlich. Aber Paracetamol ist eine Ausnahme.
Weisst du sicher, dass auch echtes Sodbrennen dabei ist? Eine Gastritis kann das Gefühl auch "simulieren".

Es ist ein Gefühl, als ob es hinter dem Brustbein Brennen würde, als ob ich einen Saft mit Eucalyptus- Geschmack getrunken hätte, der fürs Brennen sorgt.

Und manchmal spüre ich die Säure, wie sie raufkommt, trotz der OP

Ja, das kenn ich auch, wenn es meinem Magen nicht gut geht, vielleicht tritt tatsächlich Säure über. Eigentlich sollte die OP das aufhalten.
Bist du ansonsten, also wenn es deinem Magen gutgeht, beschwerdefrei?

Seit der OP hatte ich wirklich nur gelegentlich Tage, wo ich beschwerdefrei war. Beim Liegen spüre ich die Säure noch stärker. Mich enttäuscht das ganze, ich hatte doch OP und sollte nicht mehr Sodbrennen haben.

Gestern musste ich sogar 3× Esomeprazol 40mg nehmen weil die tägliche Dosis von 40 mg nicht geholfen hat

Die OP hat also nichts gebracht, was sagt eigentlich der Chirurg dazu? Hast du schon einmal an eine Re-OP gedacht?