Hallo zusammen.

Ich bräuchte mal euren Rat.
Ich fasse nochmal kurz zusammen.
Magendrücken nach mehreren Antibiotikabehandlungen seit 9/21

Erst später nach der Magenspiegelung dazukommen von : Gasen in der Nase, merke das mir Säure hoch und runter läuft. Aber Magendruck soweit im Griff.
10/21 vom Hausarzt erst auf 40 mg pro Tag dann 80 mg pro Tag PPI eingestellt
Erst 4/22 erste Magenspiegelung aber unter Pantoprazol 80 mg. Ergebnis: Zwerchellbruch 3cm, Magenschleimhautentzündung Typ Helicobac. ruhend und Typ C
Weitere Einnahme von 80 mg pro Tag.
2.Magenspiegelung im Okt. 22 auch unter PPI Einnahme
3x bis jetzt versucht runterzudosieren.
In der Zwischenzeit Breischluck (ok), CT und MRT, Ultraschall OK

Nun soll ich zur Refluxdiagnostik (Kapsel PH Metrie, Manometrie und Magenspiegelung)

Leider hat mein Hausarzt vor PPI Einnahme nicht auf Helic. testen lassen, jetzt weiß man nicht ob der auch eine Rolle spielt (gefunden wurde ja eine ruhende Magenschleimhautentzündung Typ Helic.)
Bin sehr schlank, nie übergewichtig, rauche nicht und trinke keinen Alkohol. Auch trinke ich keinen Kaffee und ernähre mich eigentlich gesund...

Nun sind mir aber zur Zeit mehrere Blutwerte wie Magnesium, Calcium (grenzwertig) sowie Vit C so runter, dass nicht mehr messbar ist, ebenso Eisenmangel (Ferretin zu niedrig)...

Mir gehts überhaupt nicht gut wie Kreislaufprobleme teils Schwindel für Sekunden.

Bin jetzt von 80 schon auf 60 mg Pantopr. runter. Aber es geht mir von Tag zu Tag schlechter.
So schaffe ich das nicht bis zu den Untersuchungen.
Habe mit totaler Übelkeit zu kämpfen, Magendruck, Kreislaufproblemen, teils Schwindel.

Mein Hausarzt hat absolut keine Ahnung von Mineralstoffmangel und Reflux.
Er hat gibt mir jetzt aber erstmal 3 Vitamin C Infusionen.
Danach muss ich nach dem Eisenwert schauen, da ohne Vit. C Eisen nicht aufgenommen werden kann im Körper.
Muss ihm sowas alles sagen, da er davon leider keine Ahnung hat.

Ersatzprodukte wie Gaviscon etc. nützen überhaupt nicht .

Was meint ihr aus euren Erfahrungswerten, habe auf dem einen Befundbericht stehen, dass eine Erakdikation des Helic. durchgeführt werden soll. Wurde aber nie gemacht.
Einen Ansprechpartner habe ich von den Gastros vor Ort nicht. Da das eine im KH gemacht wurde und das andere in einer Praxis, die nicht mehr existiert.

Denke, dass evtl. vielleicht meine Beschwerden vom Helic. kommen könnten und ich deswegen nicht runterdosieren kann. Kann das sein?

Würdet ihr zuerst den Helic. behandeln der zwar ruhend unter PPI Einnahme war aber eine Magenschleimhautentzündung ruhend veursacht haben soll? Vielleicht wäre die ohne PPI voll da und man könnte den nachweisen?
Und danach Refluxzentrum in Angriff nehmen?

@BCY Ich habe seit Runterdosieren von 80 auf 60 mit starker Übelkeit, Blähungen,die nicht entweichen können daher auch Baukrämpfen zu kämpfen, ebenso mit Aufstoßen von Luft. Ebenso habe ich gar keinen Hunger, schlechter Geschmack im Mund.
Habe Sorge, dass die Magenschleimhautentzündung wieder hoch kommt oder halt der Helicobacter ohne PPI aktiv wird. Der ist ja nachgewiesen worden aber ruhend...
Sind die Symptome normal beim Absetzen bzw Runterdosieren oder sind das eher schon Symtpome einer Schleimhautentzündung?

@BCY

Danke BCY.

Mein Hausarzt hat von dem ganzen Thema nicht viel Ahnung, leider musste ich auch selbst die Blutuntersuchungen auf Mineralstoffmangel anleiern, er hat mir das nicht gesagt beim 1. maligen PPI verschreiben.
Also vom Runterdosieren können die Beschwerden nicht kommen?

Kann durch eine Antibiotikaeinnahme ein Helic. wieder aktiv werden? Geht das?
Bei mir fingen die Beschwerden damals erst an nach mehrmaligen AB Einnahmen...

Habe 2 Stück nachgewiesen: 1x Typ Helic. ruhend chronisch, von dem ich vermute, dass die nur ruhend ist, weil ich zu dem Zeitpunkt auch schon PPIS genommen hatte
Und die 2. Ist vom Typ C, die denke ich kann von den damaligen Antibiotika kommen, da ich die ohne Magenschutz eingenommen hatte damals leider, weil ich das nicht gesagt bekommen hatte, dass man Magenschutz dazu nehmen soll.
Könnte aber auch Gallenreflux sein soweit ich das richtig interpretiert habe.
Aber da die ganze Misere erst anfing nach den Antibiotikas, könnte das ja hinkommen oder?

@BCY
Alles klar, Danke.
Werde jetzt hier in dem Thread bleiben.
Problem war damals bei der Magenspiegelung 1: Notmagenspiegelung von heute auf Morgen von Hausarzt veranlasst. Mit der Praxis keine Besprechungstermine, ich soll das mit dem Hausarzt besprechen, sie machen nur die Spiegelungen, Besprechungen nicht.
Befund u.a. Magenschleimhautentzündung Typ Helic. chronisch und ruhend,
auf der anderen Seite stand Helicobacter ausgeschlossen.

Ein anderer Gastroenterologe meinte, der Befund wäre falsch, hätte er auch schon mal bei seinen Spiegelungen, er würde denn dort beim Pathologen anrufen und korrigerieren lassen.
Habe ich versucht, Pathologe hat sich geweigert und meinte Befund stimmt.

2. Magenspiegelung
im Krankenhaus, keine Besprechung hinterher möglich, bei der Therapieempfehlung steht: Evtl. Pylora zur Vernichtung Helicobacter
Aber ein Rest von der Empfehlung fehlt.
War nochmal im KH und wollte das korrigieren lassen, wurde mir verweigert.

Also ich hatte da echt Pech mit den 2 Spiegelungen...

Von daher wurde mir - so ist meine Vermutung weil es so schwammig war -kein Medikament gegen Helic. gegeben...

Jetzt ist der Hausarzt nur fixiert auf Refluxzentrum, Magenspiegelung, Kapsel PH Metrie und Manometrie, dass er nichts anderes mehr machen möchte und mich auch nicht mehr ausreden lässt.

Mir ist am schlimmsten übel mit Magendruck im Liegen.
Im Sitzen geht es etwas besser.

Bin aber heute wieder zur Infusion da, ich werde es nochmal versuchen anzusprechen, sonst muss ich mal zu einem anderen Arzt...

Weißt du zufällig ob ein ruhender Helic. durch eine Antibiotikaeinnahme (damals Blasenentzündung) wieder hochkommen kann oder aufreißen kann? Hatte vorher nie Magenprobleme bis ich mehrmals AB wegen den Blasenentzündungen nahm...

An Unverträglichkeiten liegt eine Lactoseintoleranz vor, sonst nichts.

Was ich komisch finde ist, dass ich sobald ich von 80 auf 60 runter dosiert habe, kein Problem mit Sodbrennen bekomme, sondern das Problem in Übelkeit und Magendruck liegt, der immer schlimmer wird.

Zitat von BCY im Beitrag #7

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Magenprobleme können sehr vielfältig sein und leider nur mittels Ausschlussdiagnostik der Grund dafür gefunden werden. Daher würde ich mal Antibiotika gegen den Heli nehmen um zu schauen ob es an dem liegt (Beispiel: meine Oma hatte schwere Magenprobleme durch Heli. War der durch eine Antibiotikakur weg, waren auch die Magenprobleme weg. Eine Freundin von mir hat seit über 10 Jahren einen Heli und null Probleme damit. Jeder Körper reagiert anders auf den Heli).
Ist der Heli durch eine Antibiotikakur weg und es bestehen weiterhin Probleme, dann muss man weiter eine Ausschlussdiagnostik betreiben. Da kann man dann schauen ob eventuell Unverträglichkeiten vorliegen und diese austesten. Liegen welche vor, dann mal mehrere Wochen auf die Ernährung achten um zu schauen ob es hilft. Liegt es nicht an der Ernährung/Unverträglichkeiten dann schauen ob es am Zwerchfellbruch liegt mittels Manometrie, PH-Metrie, Magenspiegelung und (Beispiel: kenne 3 Menschen persönlich die einen diagnostizierten Zwerchfellbruch haben, aber keine Probleme damit. Andere wiederum haben große Probleme damit).
Alle Mängel die im Körper entstehen kommen nunmal davon, dass man hochdosiert PPI nimmt und wegen der fehlenden Magensäure nicht mehr alles verstoffwechselt werden kann.
Ich weiß es ist mühsam aber ohne Ausschlussdiagnostik wird man den Grund für die Magenprobleme schwer finden.
Ich bitte dich darum nicht wieder einen neuen Thread zu erstellen, sondern in einem Thread zu bleiben. So bleibt das Forum übersichtlich!

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@BCY Das komische sind die Ergebnisse der Magenspiegelung. In der steht, dass chron. Magenschleimhautentzündung Typ Helic. vorliegt ruhend und auf der nächsten Seite steht: Kein Helic. Nachweis.
Das irritiert denke ich auch den Hausarzt.

War aber eben dort und er hatte etwas Zeit. Diesmal ging er auf den Helic. ein und meinte, wir könnten das mit dem AB versuchen. Wenn das nicht klappt, müsste ich zum Refluxzentrum.
Was ist das alles ein Hin und Her.
Jetzt muss ich mal schauen wegen dem Pylr. Medikament. Denn das enthält Lactose. Das kommt dann wohl nicht in Frage. Möchte nicht zusätzlich noch Lactase nehmen müssen. Weiß nämlich nicht, wie ich die wieder vertrage.
Hab sowas noch nie genommen.
Ob es überhaupt Alternativen gibt, weiß ich gar nicht und muss mal nachfragen..

Kann eigentlich eine Magenschleimhautentzündung nur durch einen Zwerchfellbruch entstehen?

Sagt mal, habt ihr einen Tipp, im Moment ist Vitamin C schon praktisch gar nicht mehr messbar, dadurch wirken die Eiseninfusionen nicht, da Eisenmangel vorliegt, ebenso Magnesium und Calcium grenzwertig. Bekomme nächste Woche die 3. letzte Vit. C Infusion. Wie bekomme ich das am besten wieder in die Reihe? Vertrage auch nicht mehr alle Tabletten durch das Pantopr.

Ich habe ja jetzt nach ca. 2 Jahren von 80 auf 60 runterdosiert.
Was ich dann bekommen habe ist Bauchschmerzen (fühlt sich an wie Luft im Bauch), Übelkeit, Magendruck, metallener Geschmack im Mund
Ist das normal in der Runterdosierphase?
Sodbrennen oder Ähnliches habe ich nicht schlimmer. Merke nur ganz leicht, dass mir etwas hinten im Hals hoch kommt und wieder runter läuft, aber habe kein Brennen auf der Brust oder Säure im Mund direkt.
Zumindest merke ich davon nix.

Das blöde ist, dass ich mit Magnesiummangel nicht die Tabletten gegen Helic. nehmen darf. Also im Moment drehe ich ich total im Kreis.
Die Tage wird nochmal Blut abgenommen.

Weiß echt nicht, woher die Beschwerden kommen. Das blöde ist, wenn ich jetzt die Medis für den Helic. nehmen, kann ich das Refluxzentrum verlegen, weil ich dann weiter PPI nehmen muss.
Anderseits hätte ich das schon gerne hinter mich gebracht.
Aber mit dem ganz auf 0 weiß ich nicht, wie ich das schaffen soll aufgrund der aktuellen Beschwerden.
Und ich passe schon so aufs Essen auf.

@BCY Danke für deinen Tipp.
Könnte man denn bei einer Kapsel PH Metrie unterscheiden, ob die Refluxanzeichen vom Helic. kommen oder von einer Refluxkrankheit?
Oder ist das gar nicht möglich zu unterscheiden und es könnte zu evtl. falschen "Ergebnissen" kommen?
Wenn ih könnte würde ich am liebsten 2 Wochen alles absetzen, dann Magenspiegelung und vernünftig auf Heli testen lassen.
So hängt man wegen dem 1. komischen Befund total in der Luft.
Blöderweise wurde ich vom Arzt nicht direkt auf Heli getestet sondern direkt relativ hoch auf Pantopr. eingestellt.
Das fällt mir jetzt echt auf die Füße..
Habe auch echt Angst vor den Abs, nicht dass ich mir damit noch mehr den Magen versaue. Die sollen ja auch heftig sein...
mit teils schlimmen Nebenwirkungen. Würde die nur gerne nehmen, wenn es echt vom Heli kommt.

Habe auch zwischendurch seit der Absetzphase immer wieder mit mehr Luftaufstossen zu tun. Woher kann das kommen?

@BCY Werde jetzt erstmal schauen, dass ich die Mineralstoffe auf Vordermann bekomme. Dann Helic. Therapie.
Ich denke, dass ist so am sinnvollsten. Obwohl ich am liebsten die Untersuchungen gemacht hätte.
Im Moment habe ich hautsächlich mit Übelkeit zu tun, Je nach dem öfters mal Luftaufstossen, Magendruck, Kreislaufproblemen (ich denke vom Eisenmangel), Magendruck, kann nicht auf dem Bauch liegen. Bauchschmerzen öfters mal (so als wenn Blähungen da wären, die aber nicht entweichen können) und Sodbrennen je nach dem mal mehr mal weniger.

Als ich noch auf 80 mg Pantopr. war, hatte ich mit Magendruck und Übelkeit nichts zu tun.

@BCY kamen bei dir die Beschwerden vom Helic. plötzlich oder wie bei mir z.b. auch nach Einnahme von Antibiotika?
Weißt du noch, was du damals genommen hast und wieviel Pantopr. du dabei nehmen musstest?

@BCY Das blödei ist, dass ich total verunsichert werde von meiner Hausarztpraxis. Mal hat man den Arzt, mal den anderen dort... Der jetzige sagt wieder, könnte er nicht empfehlen, weil schon wieder AB würde ja noch mehr den Magen/Darm reizen/schädigen und meinte, dass der Heli ja schon vor knapp 1,5 Jahren in der letzten Magenspiegelung festgestelt worden wäre und das dass zu lange her wäre.
Ich bin hin und hergerissen was ich jetzt machen soll.
Hätten die Ärzte vor Gabe von Pantopr. getestet, wäre ich jetzt nicht in dieser misslichen Situation.

@BCY Der genaue Wortlaut von 5.4.22 war u.a. : Zeichen einer geringgradigen, chronischen nicht aktiven Typ B Gastritis der Magenantrummukosa.
Mäßiggradige Typ C Gastritis der Magenantrumschleimhaut, u.a. durch Gallereflux oder medik. indiziert. Kein Nachweis von Helic.
Hiatushernie mit 30mm Länge
lt. Befund: Die wiederholt auftetenen Ereginisse mit Druck und Ziehen im mittleren Oberbauch sowie Übelkeit können als refluxindiziert gewertet werden.



Weiter unten: Kein Nachweis von Helicob. oder einer Schleimhautatrophie.

Das widerspricht sich m. m. nach.
Damals habe ich zum Zeitpunkt der Magenspiegelung auch schon 2x40mg Pantopr. genommen.

Dann nächste Magenspiegelung 10/22. Dort steht Helic. ist nicht nachweisbar.
Zu dem Zeitpunkt habe ich ja schon viel länger 80mg Pantopr. genommen.

Weiterhin steht dort: kleine axiale Hernie, sonst regelrechte Schleimhautverhältnisse im eingesehenen OGI Trakt, unterPPI Therapie endoskopisch keine Refluxzeichen, kein Ulcus, kein Tu, V. a. Drüsenkörperzysten.
Leichte chron. minimal aktive Anturmgastritis Typ C
atypienfreie Plattenepithelien der Ösophagusschleimhaut und eine Kardiaschleimhaut mit mäßig chron. leicht aktiver Entzündung

Heute morgen habe ich versuchsweise mal morgens 20 genommen statt 40mg Pantopr. (bin ja jetzt schon seit kurzem auf 60mg runter), aber ich habe heute morgen echt Kreislaufprobleme deswegen und Druck im Magen auch wieder größer.