Hallo,
war aktuell nochmal zur Magenspiegelung.
Da steht jetzt drin: Kardiaschluss vollständig, aber vom 3cm Zwerchfellbruch der in den 2 vorangegangenen Spiegelungen gesehen wurde, steht nichts drin.
Bei Beurteilung: Erhabene fibrinbelegte Erosionen im präpylorischen Antrum.

Kann mir jemand sagen, was dass heißt?
Die Histologie ist noch nicht da.
Es wurden Proben entnommen.

Bin seit Januar ohne Pantoprazol
Vorher 2,5 Jahre 80 mg pro Tag. bei den letzten Spiegelungen wurde eine chron. Magenschleimhautentzündung Typ C gefunden. Zusätzlich der Zwerchfellbruch von 3cm. Helic. konnte nicht ausgeschlossen werden wegen PPI Einnahme. (wusste damals noch nicht, dass man Helic. erst festellen kann, wenn PPIS 2 Wochen zuvor abgesetzt wurden).

Achte aufs Essen, trinke nur stilles Wasser.
Trotzdem immer wieder Gase bis in die Nase, Magendruck, Übelkeit.
Es geht mal ein paar Tage gut, dann fängt es wieder an.
Nehme seit 3 Jahren keinerlei Schmerzmittel mehr.
Nur Acimol um den Harn anzusäuern wegen mehrfachen Blasenentzündungen.

Das ganze fing ja erst an nach einigen Malen Antibiotika wegen Blasenentzündung. Vorher nie was am Magen gehabt.

Jetzt soll ich wieder PPI 40mg nehmen.
Der Arzt meinte zu mir Vorstufe vom Magengeschwür.

Helic. ist nicht ausgeschlossen bisher. Muss auf die Histologie warten.

Eine PH Metrie wurde gemacht als Kapseluntersuchung, dort waren nach 1 Woche Absetzen der PPI nur 4 Refluxanzeichen pro Tag.

Ist das evtl. noch eine Magenschleimhautentzündung lt. vorläufigem Befund von der Magenspiegelung? So fühlt es sich nämlich an.
Ich merke immer noch, dass mir manchmal was im Hals hinten hoch und runterläuft, aber nicht bis in den Mundraum kommt.

Was ich komisch finde, dass ich öfters mal sowas wie Gase in der Nase habe oder das Gefühl da läuft mir was den Rachen hoch und runter (kommt aber nicht bis ganz oben oder in den Mundraum). Die Kardia soll sich ganz normal schließen laut Arzt.
Wie kann das sein?

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Zitat von BCY im Beitrag #4

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Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht wo genau dein Problem liegt. Kann gut sein, dass die Kardia optisch gut schließt. Dazu würde ich eine Manometrie machen um zu sehen wie stark der Druck der Kardia ist. Nur weil was optisch schließt heißt es nicht, dass es dem Druck der Gase vom Magen stand hält. Wenn die Manometrie auch passen sollte, dann kann es auch zB an einer Magenentleerungsstörung liegen oder psychische Ursachen haben.
Vorerst warte aber mal die Histologie bzgl. Heli ab.

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@DerSchwede Wie ging es bei dir weiter? Konnten die Ärzte dir das erklären? Machst du was gegen den LPR?

Kann das evtl. irgendwie von der Magenschleimhautentzündung kommen? Oder kann das wie beim Zwerchfellbruch sein, dass man diesen manchmal sieht und manchmal nicht.
Und dass man eine sich normal schließende Kardia manchmal sieht und manchmal nicht aufgrund irgendwelcher Gegebenheiten während der Spiegelung?

Hi John,
also meiner Erfahrung nach sieht man die Kardia- oder Hiatusinsuffizienz einfach nicht in jeder Spiegelung. Ich hatte vor meiner OP drei Magenspiegelungen, in zwei davon war alles gut, in der dritten wurde dann eine deutliche Hiatusinsuffizienz festgestellt. In der OP wurde dann ein 5 cm Bruch gefunden.
Wenn ein Bruch einmal gefunden wurde, dann ist er in der Regel auch da und geht nicht mehr weg.
Und noch eine Info die ich vielleicht geben kann: Ich habe auch gerade eine Magenspiegelung gemacht und bei mir wurde Helicobacter in der Histologie nachgewiesen, obwohl ich zu diesem Zeitpunkt 3 Wochen Ppi genommen hatte. Also kann man den Heli trotz PPI wohl nachweisen, aber vielleicht hängt es mit der Länge der PPI Einnahme zusammen.

Zitat von John2022 im Beitrag #6

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@DerSchwede Wie ging es bei dir weiter? Konnten die Ärzte dir das erklären? Machst du was gegen den LPR?

Kann das evtl. irgendwie von der Magenschleimhautentzündung kommen? Oder kann das wie beim Zwerchfellbruch sein, dass man diesen manchmal sieht und manchmal nicht.
Und dass man eine sich normal schließende Kardia manchmal sieht und manchmal nicht aufgrund irgendwelcher Gegebenheiten während der Spiegelung?

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Zitat von DerSchwede im Beitrag #8

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Zitat von John2022 im Beitrag #6

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@DerSchwede Wie ging es bei dir weiter? Konnten die Ärzte dir das erklären? Machst du was gegen den LPR?

Kann das evtl. irgendwie von der Magenschleimhautentzündung kommen? Oder kann das wie beim Zwerchfellbruch sein, dass man diesen manchmal sieht und manchmal nicht.
Und dass man eine sich normal schließende Kardia manchmal sieht und manchmal nicht aufgrund irgendwelcher Gegebenheiten während der Spiegelung?

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Ich wurde am 12. Mai 2022 von Ablassmaier operiert. Ich hatte tatsächlich einen Bruch von 5 cm. Es war zuerst sehr gut, aber leider hatte ich schon am Ende Oktober/Anfang November ein Rezidiv, und jetzt ist es wieder schlimm.

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@Neo
Das könnte sein. Ich hatte zu den damaligen Zeitpunkten bei der 1. schon mehrere Monate 80 mg Pantopr. genommen und bei der zweiten schon über 1 Jahr 80 mg.
Vielleicht spielt da auch die Höhe der Dosierung und die Dauer der Einnahme eine Rolle. Ist aber nur eine Vermutung.

Das blöde ist, wenn die Magenspiegelungsergebnisse so unterschiedlich ausfallen, mal Kardia schließend normal, dann wieder nicht, dann doch usw. Und das auch dann beim Zwerchfellbruch so ist, dass er mal gesehen wird mal nicht, wird eine weiterführende Diagnostik ja schwierig. Weil die Ärzte sich ja auf die Spiegelungsergebnisse verlassen.
So nach dem Motto: Die Kardia schließt normal, dann könnten Sie keinen stillen Reflux haben etc.

Wie soll man so weiter kommen oder das Problem lösen können?

Ich habe manchmal Herzrythmusstörungen, denke die kommen irgendwie vom Bruch, merke für wenige Sekunden auf einmal mehr Herzschläge/schnelleren Herzschlag. Kardiologisch ist alles ok.
Dazu Verschleimung im Hals,Kratzen im Hals, trockener Mundraum, teils Gase bis in die Nase und das Gefühl, dass mir etwas hinten im Hals hoch und runter läuft aber nicht bis in den Mundraum kommt.


Gegen stillen Reflux kann man gar nichts machen?

Hast du mal einen Test auf Dünndarmfehlbesiedelung (Lactulose-Atemtest) durchführen lassen? Gerade, wenn deine Beschwerden nach einer langen Antibiotika-Behandlung aufgetreten sind, wäre das eine mögliche Ursache. Dazu passen deine weiteren Symptome (Eisenmangel, Übelkeit, Magendruck) auch in dieses Krankheitsbild.

Du sagst, du achtest auf deine Ernährung. Wie sieht die Ernährung denn aus?

@Momantai
Trinke nur stilles Wasser. Ansonsten esse ich zur Zeit häufig Hühnchen, Erbsen, Möhren, Kohlrabi, Broccoli, Fisch gebraten, Reis, Kartoffeln, Kartoffelpürree, ab und an Frikadellen. Ab und an mal ein Stück Apfelkuchen (Apfelmus mit Teig). An Gewürzen benutze ich nur etwas Salz und minimal Pfeffer. Den Sibo Test will ich demnächst mal durchführen. Als Zwischenmalzeit esse ich mal einen Vanillejoghurt.
Morgens Toastbrot (Körnertoastbrot) oder Roggenknäckebrot mit fettarmem Käse, mal gekochter Schinken oder Speisequark 20 Prozent. Bin lactoseintolerant und muss eh drauf achten, dass keine Lactose in den Lebensmitteln drin ist.

Ja das mit der Diagnostik ist manchmal wirklich zum Haareraufen. Entweder sieht jeder Arzt etwas anderes oder die Untersuchung war fehlerhaft oder sonstwas. Da hilft nur hartnäckig bleiben wenn man weiter Beschwerden hat ggfs. Auch Untersuchungen mehrmals zu machen. Eins ist aber sicher, du hast einen Bruch, da dieser 2 mal festgestellt wurde, jetzt musst du nur herausfinden, welche Beschwerden dadurch kommen und welche ggfs. Durch eine Gastritis, Nahrungsmittelunverträglichkeiten usw. Kommen und kannst dann die weiteren Schritte planen.

@Neo Genau. Jeder sieht irgendwie was anderes. Das macht es so schwer, anzusetzen. Warte jetzt erstmal die Histologie ab. Dann werde ich schauen, was ich mache bzw. hier evtl. nochmal nachfragen.Das blöde ist, die Magenspiegelung wurde im KH gemacht, d. h. keine Gastropraxis, die Ansprechpartner wäre und an die ich mich wenden könnte. In einer Gastropraxis habe ich erst im Feb. 25 einen Termin, die Wartezeiten sind extremst lang.
Mein Hausarzt kennt sich gar nicht damit aus.

Das ist ja schon sehr eingeschränkt, v.a. was Obst und Gemüse angeht. Darf ich fragen, was du wiegst? Körpergröße?
Generell gilt für die Darmgesundheit: Je weniger abwechslungsreich man isst, desto schlechter für die guten Darmbakterien bzw. deren Vielfalt.

Was du mal ausprobieren könntest, wäre folgende Sachen aus deiner Ernährung wegzulassen: Erbsen, Kohlrabi, Apfelkuchen, jegliches Brot.

Stattdessen gut verdauliches Gemüse und Obst: Zucchini, Knollensellerie, Gurke, Paprika, Pastinake, Radieschen, Pak Choi; Honigmelone, Beeren (v.a. Blaubeeren), Kiwi, Weintrauben. Weitere sehr gesunde Lebensmittel wie Kohl oder Nüsse vielleicht einfach mal testen an guten Tagen.


Meine persönliche Schlussfolgerung aus vielen Artikeln zum Zwerchfellbruch, die ich über die Jahre gelesen habe: Einen Zwerchfellbruch haben viele Menschen, aber das bedeutet nicht automatisch, dass auch Reflux entsteht. Das ist dann lediglich das Symptom für andere Ursachen. Dazu gehören zB der Darm, die Psyche (Stress und Unausgeglichenheit), Muskelverspannungen und Fehlhaltungen und vieles mehr.

@Momantai Habe oben was vergessen und zwar: Sowas wie ungesalzene Erdnüsse esse ich auch, Griesbrei, Haferflockensuppe ab und an. Paprika vertrage ich leider zur Zeit nicht.
Habe oben bestimmt noch das ein oder andere vergessen.

Warum sind eigentlich Erbsen schlecht?
Esse auch nur seit Januar seit dem Absetzen der PPI so eingeschränkt, weil ich nicht richtig weiß, was vertrage ich und was nicht. Mit den PPIs habe ich viel mehr Lebensmittel vertragen können bzw. gegessen.
Möchte diese Magenschleimhautentzündung endlich los werden.
Bin 167 cm und 54 kg.
Die og. Lebensmittel vertrage ich gut.
Von Toast darf ich allerdings nicht zu viel essen, sonst bekäme ich auch Beschwerden. Das gleiche bei Vollkornbrot.

Erbsen, bzw. generell Hülsenfrüchte können bei einigen Menschen Blähungen verursachen. Dadurch erhöht sich der Druck im Darm und alles was dort Druck aufbaut, kann auch die Refluxsymptome verschlimmern. Daher auch am besten auf Brot bzw. jegliches Getreide erstmal verzichten.

Die Magenschleimhautentzündung kommt mit Sicherheit durch das Absetzen der PPI und den dadurch enstandenen Säureüberschuss. Diese Säure muss gebunden werden. Häufig essen, aber nicht zu viel auf einmal. Am besten 5-6 Mahlzeiten am Tag. Viel Eiweiß (Fleisch, Fisch, Quark) und die oben genannten Obst- und Gemüsesorten. Dazu Kartoffeln und Reis. Du kannst gerne ein paar Kilos zunehmen. Zwischendurch viel trinken, aber am besten nicht zu den Mahlzeiten. Gerne auch Kräutertees (Kamille, Fenchel, Kümmel).

Und viel Ruhe, Entspannung und leichte Bewegung.

@Momantai Danke dir. Ich werde das mal so versuchen. Zunehmen könnte echt nicht schaden. Wäre froh um ein paar Kilos mehr. Ich denke, dass ich die Magenschleimhautentzündung durch die damaligen Antibiotikaeinnahmen bekommen habe, danach fing es an. Vorher nie Beschwerden am Magen Darm Bereich gehabt.
Konnte alles essen und trinken.

In den ersten zwei Magenspiegelungen wurden jeweils chron. Magenschleimhautentzündungen festgestellt. Beide wurden gemacht noch unter PPI Einnahme von 80 mg pro Tag.

Gern geschehen, ich wünsche dir gute Genesung.

Möchte allerdings noch abschließend dazu sagen, dass das alles nur Tipps und Mutmaßungen von einem Laien sind, der von sich selbst behauptet, sich ein wenig mit Ernährung auszukennen. Also bitte nicht zu viel erwarten.

Zitat von Neo im Beitrag #9

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Hallo DerSchwede,

Wie wurde bei dir denn das Rezidiv festgestellt? Ich habe ja auch wieder starke Symptome, aber laut Gastro schließt mein Mageneingang nach der Löhde gut.

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@Momantai Bin für jeden Tipp dankbar.

Zitat von John2022 im Beitrag #21

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@Momantai Bin für jeden Tipp dankbar.

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So, mein Befund ist jetzt da.
Könnt ihr damit was anfangen bzw. erklären?
Duodenalschleimhaut ohne wesentlichen patholgischen Befund (Duodenum descendens, klinische Angabe)
Keine Hinweise auf eine Sprue, eine Lambliasis oder einem Morbus Whippie (klinische Fragestellung)

Reatkive Antrumgastritis Typ C mit regeneratorischer foveolärer Hyperplasie, wie bei abgeheilter Erosion
Keine Helicobacter Besiedelung

Korpusschleimhaut ohne wesentlichen pathologischen Befund
Keine Helicobacter Besiedelung

Ösophagokardiale Übergangsschleimhaut mit geringgradiger chron. Entzündung
Keine Helicobacter oder Pilzbesiedlung

Ösophagusschleimhautbiopsie ohne wesentlichen pathologischen Befund
Keine Pilzbesiedlung
Keine Hinweise auf eine eosinophile Ölsophagitis (klinische Fragestellung)
Kein Anhalt für Malignität

Zwerchfellhernie ca. 3 cm
Kardia schließt


Ist davon jetzt auszugehen, dass es keinen Auslöser der Magenschleimhautentzündugn Typ durch Helicobacter gibt?
Oder kann es sein, dass der nicht richtig gesehen werden kann durch die Magenspiegelung und andere Tests dafür sicherer sind?

Hab leider erst einen Besprechungstermin Ende nächster Woche beim Hausarzt...

Danke vorab.

Hey John,
Warum bist du denn so versteift auf den Helicobacter ? Denke, wenn da Proben entnommen und er nicht gefunden wird, vorheriges Absetzen der PPI vorausgesetzt natürlich, sollte er vermutlich auch nicht Auslöser sein ?
Wie kommst du denn so ohne die PPI zurecht ? Was macht das Sodbrennen und wie kriegst du es in den Griff ?
In einem Schilddrüsenforum hat mal ein Nutzer die leider nicht näher begründete Theorie vorgebracht, dass Typ C Gastritis auch durch zu geringe Magensäure entstehen kann. Wie das gehen soll weiss ich nicht, bislang zu wenig verstandene Zusammenhänge vermutlich. Würde aber zumindest dazu passen, dass die meisten Refluxpatienten eine Typ C Gastritis haben. Oder hat die eher sowieso jeder, nur die Refluxpatienten lassen halt testen? Alles nicht so einfach.
Ich persönlich will es mal über den Ansatz mehr Magensäure probieren. PPI ausschleichen und dann Betain HCl zu den Mahlzeiten und gucken ob der Sphinkter schließt. Vllt tut er das ja bei ausreichend niedrigem PH Wert; auch ohne geschloßenes Zwerchfell. Klappt ja bei den meisten Hernienbetroffenen. Dazu probiere ich jetzt Slippery Elm (Rotulme; soll bei Geschwüren, Gastritis etc helfen) und ergänzend Schwarzkümmelöl und Apfelessig. Das alles in Summe und mit langsamen PPi Ausschleichen und Schaffen eines ausreichend sauren Milieus. Und dann mal nach 6-12 Monaten eine Spiegelung und gucken, was die Gastritis macht... ist nur eine Idee und muss jeder für sich selbst abwägen. Aber will es mal probieren

@Cal
Unter PPI Einnahme von 80 mg wurde vor ein paar Jahren ein Helicobacter gefunden, aber ruhend.
Dachte, vielleicht haben die PPI den Helic. runter gedrückt.
Genommen habe ich gegen den Helic. nichts.

Man liest viel, dass Helic. oft nur schwer gefunden werden kann.
Ich möchte es nur 100 Prozent ausschließen, weil es mich irritiert, dass er mal gefunden wurde und die Magenschleimhautentzündung nicht weg geht.

Jetzt habe ich 6 Monate keine PPI mehr genommen, der Befund der Magenspiegelung zeigt keinen Helic. an.

Mit richtigem Sodbrennen habe ich eigentlich nicht zu tun. Eher Gase in der Nase, Übelkeit, Magendruck, merke, dass mir hinten den Rachen etwas hoch und runter läuft aber nicht bis in de Mundraum kommt, teilweise rauher, kratziger Hals, Verschleimung im Hals.
Muss alle 2-3 Stunden essen, sonst wird der Magendruck schlimmer.

Nach dem Aufstehen morgens ist es auch schlimmer mit der Übelkeit, Unwohlsein etc.