Hallo,
hat das schon mal jemand gehört oder feststellen können?

Hallo John,

80mg Pantoprazol sind schonmal die sehr viel. Manche Menschen bekommen von PPI´s einen trockenen Hals und Zunge.

Eine Verschleimung wäre mir von PPI´s neu. Ich würde daher darauf tippen das dies vom Reflux kommt.

Du kannst ja auch etwas testen woher es kommt. Bspw. die PPI´s für eine Woche auf 40 oder 20 mg reduzieren und dann schauen wie es sich entwickelt.

VG

Leider kann ich sie nicht runter dosieren, weil ich dann so starke Magenschmerzen/Druck bekomme.

Zitat von John2022 im Beitrag #3

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Leider kann ich sie nicht runter dosieren, weil ich dann so starke Magenschmerzen/Druck bekomme.

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Hattest Du vor der Verschleimung andere Symptome im Hals?
Wie lange nimmst Du die Medikamente jetzt?

@anouser
Die Medis (Pantoprazol 80mg tgl.) nehme ich seit ca. 1,5 Jahren jetzt.
Hab nur die Verschleimung im Hals. Bei trockenen Lebensmitteln muss ich beim Essen etwas trinken, damit es gut rutscht, dass habe ich aber schon länger gehabt.
Sonst habe ich keine Symptome im Hals.

@anouser Abgesehen davon habe ich oft Zungenbrennen...

Deine Symptome können auf LPR bzw. Stillen Reflux hinweisen. Du kannst Fachärzte aufsuchen, die mit Hilfe von geeigneten Untersuchungen (Impedanz PH Metrie und/oder Restech Messung) zu einer gesicherten Diagnose kommen können.

Sollte es sich tatsächlich herausstellen, dass Du unter LPR/Stillen Reflux leidest, kannst Du Maßnahmen einleiten um den Symptomen entgegenzuwirken. Dabei handelt es sich zusätzlich zu den PPI z.B. um eine angepasste Ernährung, trinken von Wasser mit leicht erhöhtem PH Wert, sowie ein paar Verhaltensweisen (schräggestelltes Bett).

Mehr Informationen kannst Du den Stillen Reflux Protokoll der Uni Stanford entnehmen:
LPR / Silent Reflux Protocol

Solltest Du LPR haben, kannst Du mit Disziplin (alle Regeln konsequent befolgen) und Ausdauer (kann sehr lange dauern - viele Monate) vielleicht sogar wieder symptomfrei werden. Aber versprechen kann Dir das niemand. Es lohnt sich aber dafür zu kämpfen.

@anouser
Danke.

Lasse schon die Trigger weg wie Kaffee, Alkohol, trinke nur stilles Wasser.
Achte auch darauf, dass meine Lebensmittel nicht zu stark gewürzt sind. Muss auch auf mein Gewicht achten, da ich noch ziemlich untergewichtig bin...

Meine Beschwerden aktuell sind:
Manchmal Gase in der Nase, Schleim immer im Hals hinten, "Kugelbauch nach jedem Essen", öfters merke ich Säure, die hoch läuft und wieder runter, Zungen brennen, manchmal Magenschmerzen/Magendruck/Übelkeit.

Aber ich habe von der Säure kein Brennen im Magen oder im Mund.

Komme aber nur mit 80mg Pantoprazol pro Tag klar.

Sollte ich das runterdosieren was ich schon mehrmals übere mehrere Wochen versucht habe, dann bekomme ich extremst kaum aushaltbare Magenschmerzen, so dass mir auch schon der Kreislauf weg gesackt ist.
Deswegen konnte ich bisher auch noch keine PH Metrie oder Ähnliches machen.

Die Ärzte wissen keine Erklärung für meine Beschwerden.

Unter PPI war damals auch der Helicob. Test, von daher bin ich mir auch nicht sicher, ob der dann richtig anzeigt.

Die Beschwerden kamen erst seit Sommer 2021 nach zig mal Antibiotika. Vorher hatte ich nie was.
Nach der Magenspiegelung und Einnahme von Pantoprazol habe ich das Gefühl kommt immer mehr an Beschwerden dazu wie z.B. der Kugelbauch ganztägig unabhängig vom Essen, Schleim im Hals etc.

Zusätzlich hatte ich eine Eisenmangelanämie und der Ferretin Wert will nicht mehr so steigen.
Habe dazu auch immer eine sehr lange Monatsblutung, habe in den letzen Monaten schon 12 Infusionen erhalten.
Vermutlich durch PPI?

Wurde aber vor Einnahme PPI nie gemessen, von daher weiß ich nicht wie der Ferretin-Wert vor Einnahme der PPI seit Herbst 2021 lag.

Wurde schon eine Magenspiegelung gemacht? Dabei können Gewebeproben entnommen werden um z.B. auf Helio Bacta zu prüfen.

@anouser: Magenspiegelung 2x, Breischluck, CT Thorax, MRT Thorax

Aber leider habe ich zum Zeitpunkt der Magenspiegelungen PPI genommen und in dem 1. Befund steht drin: Magenschleimhautentzündung Typ B ruhend und unten drunter steht kein Nachweis auf Helicobacter.
Das fand ein anderer Gastroenterologe (da derjenige der die Magenspiegelung gemacht hat nicht mehr mit mir den Befund besprochen hat) auch komisch und meinte da hätte sich der Pathologe vertan, das muss geändert werden. Hätte er auch manchmal bei seinen Patienten.

Hab daraufhin angerufen, der Pathologe meinte: Nein wäre alles richtig, ich hätte keinen Helicob.

Finde das seltsam.
Habe ich jetzt welchen oder nicht?

Kann man Helicob. ausschließen, wenn man PPI nimmt?

Hi. Mich würde mal interessieren wie es weiterging?

ich habe auch durch Pantoprazol vermutlich einen Kugelbauch und Schleim im Hals...

wie waren deine Blutwerte durch die längere PPI Einnahme?
nehme jetzt auch schon ein halbes Jahr Pantoprazol. 3 Monate 20mg 2 Monate 40mg und 1 Monat 2x40 mg

@michi604
Die Blutwerte wie Eisen, Magnesium usw. muss ich immer regelmäßig kontrollieren evt. Eisen durch Infusion zufügen.
Ebenso ist der Vitamin B Wert niedrig. Da muss ich dann ergänzen durch Tabletten.
Ich habe auch das Gefühl, die Nebenhöhlen sind zu.
Habe nach wie vor das Gefühl, verschleimt im Hals zu sein.
Hatte das vor der Einnahme von Pantopr. gar nicht.
Komme von dem Mist aber nicht runter zur Zeit. Eigentlich müsste ich auf 0 um Kapsel PH Metrie und Manometrie machen zu lassen.
Schaffe ich aber zur Zeit nicht.
Dann bekomme ich extremen Magendruck.
So konnte man leider bisher bei mir auch Helicob. nicht ausschließen.
Leider haben die Ärzte damals vor Pantoprazoleinnahme versäumt, auf Helic. zu testen.

War letztens zur Vorbesprechung zur Kapsel Ph Metrie, da meinte der Arzt, ich hätte gar nix, ich sollte das Pantopr. absetzen.
Wiederum ein anderer Gastro sagte zu mir: Die Ärzte hätten so viel Mist bei mir gemacht, ich solle absetzen.
Aber eine richtige Hilfestellung haben sie mir auch nicht an die Hand gegeben.

Befunde waren ja : Magenschleimhautentzündung durch die Antibiotika bedingt, dann Magenschleimhautentzündung Helic. ruhend, Zwerchfellbruch ca. 3 cm.
Auf einem Befund steht auch Refluxkrankheit. Auf dem anderen nicht.

Wünschte auch, es ginge bei mir mal weiter voran...

@michi604 Kommt bei dir die Verschleimung und der Kugelbauch vom Pantoprazol?

Hallo John,

hohe Dosen an PPi´s können eine trockene Zunge und Rachen verursachen, was sich manchmal wie ein Kribbeln äußert. Verschleimung kommt eher durch den Zwerchfellbruch wobei dir das Refluxat bis hoch in den Hals/Rachen wandern kann. Wenn der Schleim weißlich ist, könnte das Nüchternsekret aus dem Magen sein. Typischerweise hat man das am stärksten direkt morgens nach dem Aufstehen.

Du kannst ja auch etwas selber testen, ppis für 2-4 Wochen abesetzen und schauen ob der schleim weniger wird.

VG

@Harry
Danke für die Erklärung.
Zwischendurch habe ich immer mal für ein paar Sekunden Herzrasen, woher kommt das? Kann das auch eine Nebenwirkung von Pantopr. sein weil ich das so hochdosiert nehme seit einiger Zeit?

Ebenso habe ich manchmal das Gefühl, mir sitzt jemand auf dem Brustkorb. Woher kommt das?

Meine nächste Sorge ist bzgl. Absetzen (schon 3x bisher langsam aber leider vergeblich versucht), dass wenn es ein Helic. sein sollte, es dann so schlimm in der Absetzzeit sein sollte, dass ich Magenbluten etc. bekomme und das nicht richtig merke...

Wieviel früher soll ich denn die 80mg am besten runter dosieren?
Wie würdet ihr das genau machen?
Denn Beschwerden habe ich mal mehr mal weniger mit den 80 mg.

Und weiß jemand evtl. ob die Kapsel PH Metrie auch den stillen Reflux messen kann?

Kann stiller Reflux operiert werden oder nur der "normale Reflux"?

Ich habe von einem Arzt gehört, der sagte, ob man 40mg oder 80 mg Pantoprazol nimmt würde keinen Unterschied machen und der Körper hätte mit 40 mg Pantoprazol schon genug zu tun. Und es würde nicht besser, wenn man 80 mg Pantopr. nehmen würde.
Hat das schon mal jemand gehört?

Zitat von John2022 im Beitrag #15

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Kann stiller Reflux operiert werden oder nur der "normale Reflux"?

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@Hansdampf Und den nicht ausreichend schließenden Sphinkter kann man nicht operieren?

Zitat von John2022 im Beitrag #16

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Ich habe von einem Arzt gehört, der sagte, ob man 40mg oder 80 mg Pantoprazol nimmt würde keinen Unterschied machen und der Körper hätte mit 40 mg Pantoprazol schon genug zu tun. Und es würde nicht besser, wenn man 80 mg Pantopr. nehmen würde.
Hat das schon mal jemand gehört?

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@Zwergi7
Vielen Dank. Ein Arzt der Inneren im Krankenhaus sagte einem Familienangehörigen das. Er meinte, bei ihnen im KH würden sie den Patienten nur 40mg geben. Mehr nicht.

Ich habe zwischendurch immer wieder Herzrasen für einige Sekunden, geht dann wieder weg, kann das durch minimalen Magnesiummangel entstehen oder kann das evtl. mit dem Bruch zu tun haben? Hat das schon mal jemand gehört?

@BCY Ist das dann, wenn der Magen durch die Bruchlücke rutscht bzw. ein Thoraxmagen?

Zitat von John2022 im Beitrag #18

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@Hansdampf Und den nicht ausreichend schließenden Sphinkter kann man nicht operieren?

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Zitat von Hansdampf im Beitrag #24

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Zitat von John2022 im Beitrag #18

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@Hansdampf Und den nicht ausreichend schließenden Sphinkter kann man nicht operieren?

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Das ist das Problem. Bei einem stillen Reflux sind die Op-Möglichkeiten sehr eingeschränkt. Da wäre wohl nur die Einengung bei einer Hernien-OP, oder das Einsetzen eines Linx eine Option mit Aussicht auf Erfolg. Aber ich bin auch nur Laie.

Hier im Forum gibt es einige Patienten mit stillem Reflux. Vielleicht können die auch was dazu sagen.

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