Zitat von Neo im Beitrag #200

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Vielen herzlichen Dank für diesen sehr aufschlussreichen Beitrag Flughafen. Genau aus diesem Grund und weil ich noch relativ jung bin, wollte ich ja mit dem Löhde Netz operiert werden, damit alles lange hält. Mein Bruch war auch 5 cm groß. Nur nach 2 Monaten ist irgendetwas passiert. Leider weiß ich nicht was genau. Sind die Fäden im Netz gerissen? Hat sich das Muskelgewebe auf der anderen Seite gedehnt? Falls ersteres der Fall sein sollte müsste ich eigentlich nochmal bei Dr. Thomas vorstellig werden, aber da ich vorher auch nicht komplett beschwerdefrei war, will ich eigentlich eine andere OP Methode versuchen. Nur die kennen sich nicht so gut mit dem Netz aus. Verzwickte Situation.

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Zitat von Flughafen im Beitrag #199

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„In der Regel wird bei den meisten Patienten während der laparoskopischen Antirefluxchirurgie eine Naht zwischen den Zwerchfellschenkeln gelegt – hintere Krurorrhaphie. Gleichzeitig weisen Patienten mit großen Hiatushernien eine ausgeprägte Diastase zwischen den Zwerchfellschenkeln auf. Aus diesem Grund kommt es beim Nähen der Zwerchfellschenkel zu einer übermäßigen Spannung, wodurch die Nähte das Muskelgewebe durchschneiden können, was zur Entwicklung von Rückfällen der Hiatushernie führt. Unsere früheren Studien haben gezeigt, dass ein klarer Zusammenhang zwischen der Größe der Hiatushernie und der Häufigkeit von Rückfällen besteht. Durch den Einsatz von Netzimplantaten wird die Rezidivhäufigkeit bei Patienten mit großen Hiatushernien deutlich reduziert. Gleichzeitig können bei der Verwendung verschiedener Arten von Netzimplantaten schwerwiegende Komplikationen wie das Einwachsen und Einwandern von Netzen in die Öffnung der Speiseröhre beobachtet werden, die wiederholte chirurgische Eingriffe erforderlich machen. Daher sind viele Chirurgen der Meinung, dass Netzimplantate selektiv und nur dann eingesetzt werden sollten, wenn beim Nähen der Zwerchfellschenkel eine große Spannung entstehen kann.

[...]

Wir kamen zu dem Schluss, dass bei kleinen Hiatushernien der Einsatz von Netzimplantaten ungeeignet ist. Bei großen Hernien (PPH 10–20 cm2) empfiehlt sich der Einsatz von Netzimplantaten, da ohne diese die Wahrscheinlichkeit eines HH-Rezidivs stark ansteigt. Bei Riesenhernien ist es ohne Netzimplantate nahezu unmöglich, den Bruchdefekt zu schließen.

In der vorliegenden Studie wiesen die operierten Patienten große Hiatushernien mit einer Herniendefektfläche von bis zu 20 cm2 auf. Ist es notwendig, bei all diesen Patienten Netzimplantate zur Verstärkung der Kruroplastiknähte zu verwenden? Wir haben versucht, diese Frage zu beantworten, indem wir die Spannungskraft der Fäden beim Nähen der Zwerchfellschenkel untersucht haben. Die meisten Chirurgen wissen, dass die Wahrscheinlichkeit von Nahtbruch umso größer ist, je größer die Spannung auf den Nähten ist. Bei vollständiger Reposition der Zwerchfellschenkel im Rahmen der laparoskopischen Krurorrhaphie ist eine Beurteilung der Zugkraft der Nähte aufgrund der Vielzahl der damit verbundenen Faktoren ohne zusätzliche Spezialmessungen kaum möglich. Der Grad der Spannung der Nähte bei der Durchführung einer Krurorrhaphie kann neben der Größe der Hiatushernie auch durch die Größe und Form des Zwerchfells, das Vorhandensein von Fibrose und Narben bei langjährigen Hernien sowie den Zustand der Zwerchfellschenkel beeinflusst werden des Zwerchfells usw. Um die Spannungskraft der Nähte bei der Durchführung einer Krurorrhaphie zu bestimmen, verwendeten wir eine einfache Technik zur Messung der Spannungskraft der Fäden beim Binden. Hierzu verwendeten wir ein elektronisches Dynamometer Walcom FM-204-50K, mit dem wir die Spannungskraft mit einer Auflösung von 0,1 N messen können. Eine ähnliche Technik verwendeten englische Chirurgen, die die Spannungskraft des Fadens während der Kruroplastik maßen [10]. ]. Die von uns erhaltenen Ergebnisse bestätigten die Schlussfolgerungen englischer Forscher fast vollständig. Die ersten Crurorrhaphie-Nähte werden in der Regel mit einer Zugkraft von bis zu 1,5 – 1,7 N angezogen. Die höchste Zugkraft wird ermittelt, wenn die Nähte im Bereich der größten Divergenz der Beinchen angezogen werden Zwerchfell - von 2,9 bis 7,9 N. Unter Berücksichtigung der höchsten Spannungskraftindikatoren konnten wir die Patienten in zwei Gruppen einteilen. Gruppe 1 umfasste Patienten mit durchschnittlichen Werten der Nahtspannung bei der Durchführung einer Krurorrhaphie – bis zu 3,5 – 4 N. Diese Patientengruppe war deutlich jünger und hatte einen deutlich kleineren Bereich des Herniendefekts. Bei diesen Patienten verwendeten wir keine Netzimplantate. Im Langzeit-Follow-up-Zeitraum von 6 bis 24 Monaten wurden keine Rückfälle einer Hiatushernie festgestellt. Gruppe 2 umfasste ältere Patienten mit deutlich größeren Herniendefekten. Bei den Messungen wurde festgestellt, dass die Spannkraft der Fäden deutlich höher war als in Gruppe 1, im Durchschnitt mehr als 4,5 N. Bei 82 % dieser Patienten kam es beim Anziehen der Nähte zu einem Durchbruch der Muskelfasern. Bei 12 Patienten dieser Gruppe waren wir gezwungen, Netzimplantate zur Verstärkung der Nähte einzusetzen. Die Untersuchung der Langzeitergebnisse zeigte, dass bei 3 Patienten der Gruppe 2, bei denen die Spannungskraft der Fäden beim Anziehen der Crurorrhaphie-Nähte 4,5–5 N überstieg, Rückfälle der Hernie beobachtet wurden. Gleichzeitig wurden bei der Verwendung von Netzimplantaten keine Rückfälle einer Hiatushernie beobachtet. Um die Machbarkeit der Verwendung eines Netzimplantats zur Verstärkung der Nähte bei der Durchführung einer Krurorrhaphie klarer zu begründen, können Sie daher nicht nur Indikatoren für die Größe des Herniendefekts, sondern auch die Spannungskraft des Fadens beim Anziehen der Nähte heranziehen. Wir haben festgestellt, dass Fadenspannungswerte von mehr als 4,5–5 N kritisch sind. Nach Angaben englischer Autoren lag dieser Wert bei 4 N. Wenn die Fadenspannungskraft beim Anziehen von Nähten während der Crurorrhaphie 5 N übersteigt, steigt die Wahrscheinlichkeit eines erneuten Auftretens der Hernie stark. Bei solchen Patienten empfiehlt sich der Einsatz von Netzimplantaten.“

Quelle: https://pdfs.semanticscholar.org/ccfe/01...dc9dfd9d74b.pdf

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Die Löhde-OP hat aus meiner Sicht die besten Aussichten nicht wieder ein Rezidiv zu bekommen. Die Verstärkung durch das Netzimplantat ist schon sinnvoll. Jetzt wird ja wohl sogar ein resorbierbares Netz verwendet. Was die erfolgreiche Beseitigung eines Refluxes betrifft, dafür gibt es hier Beispiele im Forum. Wenn du allerdings einen stillen Reflux hast, kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen, wird es schwer diesen operativ zu beseitigen. Natürlich muss man sich nach den OPs dementsprechend verhalten. Ich habe mich zwei Jahre an die Vorgaben gehalten und darf jetzt z.B. langsam wieder schwerer heben. Warum manchen Patienten relativ kurz nach der OP wieder die Freigabe zum Sport gegeben wird, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Wenn man es dann allerdings übertreibt oder im Alltag unvorsichtig ist und ein Rezidiv bekommt, dann ist die OP-Methode schuld.

Zitat von Hansdampf im Beitrag #203

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Die Löhde-OP hat aus meiner Sicht die besten Aussichten nicht wieder ein Rezidiv zu bekommen. Die Verstärkung durch das Netzimplantat ist schon sinnvoll. Jetzt wird ja wohl sogar ein resorbierbares Netz verwendet. Was die erfolgreiche Beseitigung eines Refluxes betrifft, dafür gibt es hier Beispiele im Forum. Wenn du allerdings einen stillen Reflux hast, kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen, wird es schwer diesen operativ zu beseitigen. Natürlich muss man sich nach den OPs dementsprechend verhalten. Ich habe mich zwei Jahre an die Vorgaben gehalten und darf jetzt z.B. langsam wieder schwerer heben. Warum manchen Patienten relativ kurz nach der OP wieder die Freigabe zum Sport gegeben wird, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Wenn man es dann allerdings übertreibt oder im Alltag unvorsichtig ist und ein Rezidiv bekommt, dann ist die OP-Methode schuld.

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Zitat von Neo im Beitrag #204

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Zitat von Hansdampf im Beitrag #203

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Die Löhde-OP hat aus meiner Sicht die besten Aussichten nicht wieder ein Rezidiv zu bekommen. Die Verstärkung durch das Netzimplantat ist schon sinnvoll. Jetzt wird ja wohl sogar ein resorbierbares Netz verwendet. Was die erfolgreiche Beseitigung eines Refluxes betrifft, dafür gibt es hier Beispiele im Forum. Wenn du allerdings einen stillen Reflux hast, kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen, wird es schwer diesen operativ zu beseitigen. Natürlich muss man sich nach den OPs dementsprechend verhalten. Ich habe mich zwei Jahre an die Vorgaben gehalten und darf jetzt z.B. langsam wieder schwerer heben. Warum manchen Patienten relativ kurz nach der OP wieder die Freigabe zum Sport gegeben wird, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Wenn man es dann allerdings übertreibt oder im Alltag unvorsichtig ist und ein Rezidiv bekommt, dann ist die OP-Methode schuld.

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Genau das macht mir Angst. Ich halte die Löhde Methode ja auch für die beste Methode um eine Hernie zu verschließen und kein Rezidiv zu bekommen, aber hier bin ich nun fast 7 Monate nach OP und habe 2 Monate nach der OP wieder starke Beschwerden bekommen, ohne mich großartig zu belasten. Das macht wenig Mut, dass irgendeine anderen Methode besser halten könnte... Wer weiß vielleicht haben die Netznähte auch nicht gehalten, dann lege es daran und ich hatte einfach nur Pech.

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@Neo, die Löhde bildet, wenn es der Fall sein sollte, oft auf der gegenüberliegenden Seite die neue Hernie. Daran muss man nicht einmal selbst schuld sein, es ist eine Schwachstelle, durch die starke Einengung der Speiseröhre.

Zitat von larry im Beitrag #206

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@Neo, die Löhde bildet, wenn es der Fall sein sollte, oft auf der gegenüberliegenden Seite die neue Hernie. Daran muss man nicht einmal selbst schuld sein, es ist eine Schwachstelle, durch die starke Einengung der Speiseröhre.

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Das Löhde kann man kaum komplett entfernen, da es massiv ins Zwerchfell einwächst, was ja auch seine Stärke sein soll.
Ich kenn ein paar Leute, die ein 2. Löhde auf der gegenüberliegenden Seite bekommen haben, mit wechselnden Erfolg. Ich persönlich würde es mir nicht machen lassen.
Anscheinend hat Thomas auch die Problematik erkannt, und baut stattdessen biologische Netze bei Rezidiven ein.

Hast du dir eigentlich eine Zweitmeinung eingeholt?

Meinst du eine Zweitmeinung bzgl. Einer weiteren OP? Dafür bräuchte ich erstmal einen aussagekräftigen Befund. Alles andere ist nur Stochern im Ungewissen.
Bei Dr. Siemssen fühle ich mich aktuell in ganz guten Händen, auch wenn ich nicht weiß, ob er mich nochmal bei einem Herniebefund operieren würde, da meine letzte pH Metrie ja negativ war.
Dr. Zarras hatte ich auch kontaktiert, da benötige ich aber auch einen eindeutigen Befund, bevor er mir zu irgendetwas raten kann.
Dr. Ablassmaier würde wohl auch ohne konkreten pathologischen Befund nochmal nachoperieren, aber ich solle hier sehr vorsichtig sein und abwarten, wie sich die Beschwerden entwicklen.

Habe jetzt am Montag nochmal einen Termin in einem Reflux Zentrum. Da will ich aber eigentlich nur die Manometrie erhalten. Operieren würde ich mich da nicht lassen, wobei ich auch bezweifle daß die sich nochmal an die Löhde rantrauen.

Die Manometrie wäre schon aufschlussreich, denke ich. Falls deine Speiseröhre motorisch gestört sein sollte, oder der Sphinkter nur einen geringen Ruhedruck aufweisen sollte, wäre das schon ein starker Hinweis auf den Grund deiner Symptome. Jedenfalls ist es so bei mir.

Also ich persönlich würde mir das Netz nicht entfernen lassen. Da kann doch nur ein zerfleddertes Zwerchfell das Resultat sein. Eine Ausnahme wäre natürlich wenn es in die Speiseröhre einwachsen würde. Die Verfahren nur mit einer Fadennaht wären mir zu unsicher. Ich hätte Zweifel bezüglich der Haltbarkeit.

Es kann auch nicht vollständig entfernt werden, das haben mir mehrere Chirurgen bestätigt. Nur die Teile, die mit Verwachsungen an der Speiseröhre anliegende, werden entfernt, und das kann auch sehr schwierig sein.
Falls das Netz komplett entfernt werden sollte, müsste man es aus dem Zwerchfell rausschneiden, was ein entsprechendes Loch hinterlassen würde. Und das wäre natürlich nicht erstrebenswert.

Zitat von larry im Beitrag #212

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Es kann auch nicht vollständig entfernt werden, das haben mir mehrere Chirurgen bestätigt. Nur die Teile, die mit Verwachsungen an der Speiseröhre anliegende, werden entfernt, und das kann auch sehr schwierig sein.
Falls das Netz komplett entfernt werden sollte, müsste man es aus dem Zwerchfell rausschneiden, was ein entsprechendes Loch hinterlassen würde. Und das wäre natürlich nicht erstrebenswert.

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Ich meine ein oberflächlich vernähtes Netz ist immer noch besser als eine einfache Fadennaht. Ich persönlich verstehe nicht, warum es keine langfristig haltbare und stabile Methode gibt, bzw. warum keine entwickelt wird. Nicht jeder Patient kann, vielleicht auch aus beruflichen Gründen, dass Anheben schwererer Lasten unterlassen.

Das Problem ist, dass das Zwerchfell eine äußerst dünne Muskelplatte darstellt. Rezidive haben meist ihre Ursache in diesem Umstand. Daher die Netze, die aber nicht unbedingt halten und selbst gefährlich werden können.
Es müsste etwas entwickelt werden, dass den Durchtritt komplett sicher stabilisiert.

Zitat von larry im Beitrag #215

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Das Problem ist, dass das Zwerchfell eine äußerst dünne Muskelplatte darstellt. Rezidive haben meist ihre Ursache in diesem Umstand. Daher die Netze, die aber nicht unbedingt halten und selbst gefährlich werden können.
Es müsste etwas entwickelt werden, dass den Durchtritt komplett sicher stabilisiert.

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Eigengewebe wäre natürlich ideal. Es gibt in Österreich offensichtlich erfolgreiche Versuche, große Brüche mit einem Leberlappen zu stabilisieren. Mit Erfolg anscheinend.

Ich habe heute Herrn Ablaßmaier eine E-Mail geschrieben und ihn über meine Beschwerden informiert. Insbesondere wollte ich wissen, ob er biologische Netzimplantate einbaut.

Nach halber Stunde hat er mich angerufen. Er hat meine Befürchtungen bestätigt: starke Rückenschmerzen nach dem Essen beim Einatmen bedeuten, dass die Nähte aufgegangen sind. Also in meinem Fall haben sie die Nähte spätestens nach zwei Wochen aufgelöst.

Er macht OPs mit Netzimplantaten. Dabei verwendet er keine 100% biologischen Netze. Es werden nur teilweise resorbierbare Netze eingesetzt. So ist die Konstruktion dauerhaft stabiler. Netzimplantate kommen in zwei Fällen zum Einsatz - bei großen Hernien und wenn die Standard-OP erfolglos bleibt. Komplikationen bei Patienten mit Netzimplantate treten sehr selten auf.

Wie groß war dein ursprünglichen Bruch?

Hr. Ablaßmaier sagt, dass der Bruch klein ist. Laut ärztlichen Berichten ist Hiatushernie 4cm groß.

Naja, so klein schätze ich das nicht ein. Wahrscheinlich brauchts doch ein Netz.

@flughafen:

Das ist ja krass, dass dann deine Nähte nur 2 Wochen gehalten haben 😵😮‍💨

Würde man das dann immer merken, wenn die Nähte aufgehen?

Ich frage mich, ob die Nähte überhaupt dauerhaft halten können, wenn man sich dann irgendwann wieder Belastungen aussetzt, z.B. Sport, irgendwas tragen, etc. Man kann sich ja nicht dauerhaft schonen.

@oceanbloom87

Der Magen liegt direkt unterhalb des Zwerchfells in der Bauchhöhle und kann Druck auf das Zwerchfell ausüben. Wenn der Magen gefüllt ist, zum Beispiel nach einer Mahlzeit, dehnt er sich aus und übt einen größeren Druck auf das Zwerchfell aus. Die meisten Zwerchfellbrüche entstehen durch eine Kombination aus Faktoren, wie einer Bindegewebsschwäche und erhöhtem Druck im Bauchraum. Auf die Nähte wird also ständig Druck ausgeübt. Ich vermute, dass auch der leere Magen Druck erzeugen kann. Er ist ja ein Muskelorgan.

@Flughafen: Danke dir😊

Und nach OP muss man dann generell mit gewissen Spoetarten aufpassen?

Der Ablassmaier meinte zu mir 6 Wochen nach OP komplette Pause und Schonung.

Nach 6 Wochen kann man wieder Sport machen, aber nur mit 50% seiner Kraft.

Und nach einem Jahr dann Maximalbelastungen

Nach meiner Meinung sollte man überhaupt keine Gewichte, die 20kg übersteigen, hochheben. Ansonsten Hohlkreuz und Rudern vermeiden.